nettó tömeg

az idealistának mindig igaza van

Kína hálás lesz a magyar gazdasági szabadságharcért?

2012. január 07. 16:25 - nettó tömeg

Orbán nagy arányú adócsökkentést ígért a választóknak. Azt gondolták, hogy a kevesebbet majd többen befizetik, így összességében nőni fognak az adóbevételek. Ezt az adócsökkentést a társadalom már eleve polgári jólétben élő része élvezhette csak, mindenki más inkább az áfa 27%-ra emelését és a nettó fizetése csökkenését vette észre. De nem ez volt a legnagyobb baj. Ráadásul a miniszerelnökké váláskor egy új tendenciát kellett rémülten észrevennie: lejtmenetbe került a forint.

Orbán első útjainak egyike Brüsszelbe vezetett, ahol az adósságunk átütemezését kérte annak érdekében, hogy a választáson ígért gazdasági váltást véghez vihesse. Brüsszel azonban gyorsan és egyértelműen nemet mondott, és arra kérte Orbánt, hagyományos eszközökkel törlessze a hitelét és vezesse gazdaságát. Orbán hosszú hónapok óta dédelgetett, optimista forgatókönyve tehát nem talált közönségre, sem támogatóra. (Koki Number 1). Talán már a visszafelé tartó repülőúton döntést kellett hoznia: friss miniszterelnökként közli a néppel, hogy nem fog menni a dolog amit ígért, vagy figyelmen kívül hagyja a nemzetközi kéréseket, és úgy dolgozik, ahogy ígérte, ahogy az a magyaroknak rövid távon jó, a módszer pedig nem érdekes. Az utóbbit, az "öntörvényt" választotta.

Miközben Szájer vezetésével a politikacsinálók nekiálltak a kommunista ellenes, konzervatív alkotmány elkészítésének, a belpolitikai porondon Simicskai módszerekkel irtották Gyurcsányék maradék hatalmát és ültették mindenhova az engedelmes Schmitt Pálokat. Ezenközben a gazdaságban is nagyot kellett változtatni, hiszen leginkább erre voltak kíváncsiak az emberek. Az előre tervezett megoldás (adósság átütemezés, adócsökkentés) hiányában ekkor kezdődött "a gazdasági szabadságharc", aminek lényege az volt, hogy csökkenjen az állam és a lakosság kitettsége a nemzetközi pénzügyi mozgásoknak. (valamint, hogy nőjenek az adóbevételek).

Hamar kijelentette hát az új miniszterelnök, hogy az ország elsőszámú ellensége az adósság. Értette ezt egyrészt az állam szintjén, amely a megtermelt profitot az adósságtörlesztésre kénytelen fordítani. Illetve értette a családok szintjén, ahol elsősorban a devizahitel-részletek emelkedése okozott egyre komolyabb problémát. A Jobbik a zsidó- és cigányellenes retorikával elég széles közönséget fogott meg, Orbán az adósságellenes retorikával azonban még nagyobbat, ezért ez kiváló egységesítő erőnek bizonyult. Igen, a magyarságot az eladósodottság köti össze és foglalkoztatja mindennél jobban. A "gazdasági szabadságharcnak" tehát volt reálgazdasági vetülete (több forintot itthon tartani és forgatni a gazdaságban) és politikai (képviselni az emberek leghőbb vágyát). A harchoz azonban ellenség is kell. A szélsőjobb naponta hangoztatja, hogy a "háttérhatalom", a "bankok" és persze a mögöttük álló "zsidók, szabadkőművesek, vörösök stb." tehetnek mindenről, és a megszállás, kizsákmányolás eszközeként a pénzt használják. Akik a világot a zsidó-keresztény háború terepeként látják, és/ vagy a nemzet és a globális politika egymásnak feszülését sportként fogják fel, a gazdasági szabadságharcban felismerték a "tőke" elleni küzdelem történelmi lehetőségét. Mindenki más azt látta, hogy hát igen, nem kellett volna húsz éven át hagyni a magyar társadalmat felelőtlenül eladósodni, és most hogy ez mégis megtörtént, ezzel kezdeni kell valamit, mert a forint árfolyamának gyengülésésével tönkretehető az ország, és benne a családok. A gazdasági szabadságharc tehát a nacionalistáknak és a hétköznapi eladósottaknak egyaránt narancssárga napfényt jelentett.

Orbánék két olyan eredeti, vakmerő húzást is véghez vittek, amelyek egyértelműen a nemzetközi cégek és külföldi kormányok kárára voltak, a magyar államnak és családoknak pedig közvetlenül a javát szolgálták, legalább rövid távon: bevezették a végtörlesztést, amely az árfolyamnyereség egy részét elvette a bankoktól, másrészt államosították a nyugdíjpénztári megtakarításokat, beterelve ezt a jelentős összeget az államkasszába. Ettől a nép megörvendeztetésén kívül azt remélték, hogy jól fog mutatni a könyvelésben, így elvárhatják, hogy az ország, mint afféle részvénytársaság, jó áron forogjon kötvényeivel a befektetői piacon. Ennek szellemében még gyorsan és modortalanul hazaküldték a piac helyett addig pénzügyi forrást biztosító IMF-et, mondván, rájuk már úgysem lesz szükség.

A piaci vásárlók azonban nem jöttek magyar államkötvényt venni (Koki Number 2). A racionális vásárlókat elijesztette az államosítási manőver, amely kiszámíthatatlanná teszi a piacot. Az érzelmi alapon vásárlókat a készülő médiatörvény körüli sajtóviharok hangolták Magyarország ellen. Orbánék azt sem gondolták végig, hogy az államkötvény vásárlója ugyanaz a cég, mint a lakosságnak hitelező bank: ha utóbbit visszamenőleges törvényekkel, hatalmi eszközökkel megtámadják, előbbi sem lesz bizalommal irántuk. Orbánék gyakorta hangoztatták, hogy az ország elég jól áll ahhoz, hogy az IMF helyett a "piacokról" finanszírozza magát, de azt a jelek szerint nem látták előre, hogy ha a "piacok" egyik karját levágják, a másik nem fog simogatni.

Miközben a nép egy része élhetett a végtörlesztés előnyeivel, más részük háborgott a magánnyugdíj megtakarítások elvételén. S miközben a nép kisebb része a megtakarításaiból kifizette a lakáshitelét, a nép nagyobb része áldozata lett a tovább emelkedő euró, frank és dollár árfolyamnak. Áldozatok lettek például az autóhitelesek, a végtörleszteni nem tudó lakáshitelesek, és úgy általában mindenki, aki az országban vállalkozott és vásárolt. Pesszimista megközelítésben, a liberálisabb magyar piacokban érdekelt gazdaságpolitikai erők nekiálltak kiéheztetni a lakosságot, és ezzel a kormány ellen hangolni az országot.

Másfél év alatt az ország gazdasági helyzete nem lett jobb, sőt rosszabb lett, következésképpen romlott a közhangulat és tömegek fordultak el a Fidesztől is. A konzervatív-keresztény alkotmány bevezetése, a kétséges körülmények között meghozott új törvények az emberek maradék kedvét is elvették a hétköznapoktól. 2011 végére a nemzetközi piacok, a politika, a magyar sajtó nagy része egyaránt Orbán ellenes hangulatba került.

Összegezve: mivel a választás utánra kitalált gazdasági csomag nem jött be, 2010 óta az Orbán kormány folyamatosan és bátran improvizált annak érdekében, hogy választási ígéreteit valóra váltsa. Másfél év alatt viszont  olyan mértékben amortizálta hitelét itthon és külföldön, hogy 2012 januárjára szinte csak azok bizalmát élvezik, akik "minden mindegy" alapon egyfajta "Dugovics Tituszként" a nálunk nagyobb, erősebb "háttérhatalom", "zsidó összeesküvés", "birodalom" legyőzését várják el a kormánytól.

Orbánék néhány hete még arra gondolhattak, hogy szokatlan módszereik legújabbika a Magyar Nemzeti Bank megtakarításának felhasználása lesz. Ezt mostanra elvetették, helyette inkább az EU és az IMF pénzét kérnék, hogy megállítsák a forint elértéktelenítését. Márpedig, a hitelnek nem csak gazdasági, hanem politikai feltételei is lesznek, igaza van tehát annak aki azt látja, hogy a nemzetközi világnak szándékában áll a magyar politikai viszonyok alakítása. Kis túlzással, valóban, a forint/ euró árfolyam a poltikai szimpátia fokmérője.

Fel kell tűnnie, hogy Orbán módszereinek nincsenek támogatói. Miközben a gazdasági és politikai lépéseinek ellenzője az USA, az EU, az összes párt és számos külügyminiszter, hogy a magyar Milláról már ne is beszéljünk, egy-két nemzetközi publicistán kívül csak a szokásos, hazai médiatámogatása van meg a fent vázolt tevékenységnek. Orbán ehhez képest nyugodtnak tűnik. Oroszország, Kína anyagilag is nagyra értékelheti azt az aknamunkát, amit a gazdasági szabadságharc nevében a magyar kormány elvégez: ha ugyanis a magyar kormány megússza a bankadót és az államosítást, úgy a pocsék helyzetben lévő eurózóna államai is hasonlóra vetemedhetnek, s így a nyugati politika és az azt finanszírozó bankrendszer történelmi csapást szenved el. Nem lennénk hát meglepve, ha az IMF-hitel elmaradása, vagy az EU-ból való részleges kizárás esetén Kína vagy Oroszország anyagi segítséget nyújtana. Ha sikerül a példánkat ragadóssá tenni, akkor valószínűleg nagy sikerdíjat kapunk. Ha csak zavart okozunk és Orbán megbukik, akkor kevesebbet, de akkor is megérheti ez a mutatvány. Azt állítjuk, hogy az Orbán kormány nem shortolja a forintot egy Simicska offshore cégen keresztül, hanem amellett, hogy hisz saját tevékenysége nemzeti jelentőségében, racionális magyarázata és háttere is van a lépéseinek.

Ha tévedünk, és nincs erő Orbán háta mögött, akkor a "gazdasági szabadságharc" semmi más, mint a bizonyíték, hogy ha a dillettantizmus, a kiskapuzás és az arrogancia itthon sztárrá is tehet, ugyanez külföldön semmire sem elég.

256 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://nettotomeg.blog.hu/api/trackback/id/tr513526594

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Orbán százezrei 2012.01.08. 21:37:02

Állnak-e még tömegek Orbán mögött? Állnak bizony. És ez az igazi nagy gáz, nem a Viktátor maga. Azt írja az újság – pontosabban a NOL.hu – hogy egy nekik nyilatkozó FIDESz elnökségi tag szerint, ha Orbán mellett szerveznének tüntetést, &nb...

Trackback: Orbán százezrei 2012.01.08. 21:37:00

Állnak-e még tömegek Orbán mögött? Állnak bizony. És ez az igazi nagy gáz, nem a Viktátor maga. Azt írja az újság – pontosabban a NOL.hu – hogy egy nekik nyilatkozó FIDESz elnökségi tag szerint, ha Orbán mellett szerveznének tüntetést, &nb...

Trackback: Jogunk van elküldeni a kormányt? 2012.01.08. 20:31:46

Nem beszél hülyeséget a csávó. Tud valamit. 

Trackback: Magyarország Kormánya Holding Zrt. 2012.01.08. 17:02:28

Minden jel arra vall, hogy a magyarországi demokráciát féltő, diktatúrát kiáltó hangok erősen túlzók. Nem épül itten semmiféle bolseviki teljhatalom, nincsenek az oroszok a spájzban. Mindössze annyi történik, hogy éppen ezekben a kemény hetekben derül ...

Trackback: UTOLSÓ ESÉLY 2012.01.08. 16:23:11

 Agónia, vagy élet? Lassú, hosszú és fájdalmas szenvedés, vagy kilábalás? Nem kérdés ma már, hogy két lehetőség közül választhat a kormányzó többség - a fidesznek és ragadványának még van lehetősége válaszokat adni, de ahogy fogy körülöttük a...

Trackback: Sokáig Éljen Ferenc! 2012.01.08. 15:58:16

Most, hogy túl vagyunk az évezred legnagyobb „szeressük egymást, bármilyen különbözőek is vagyunk” partiján (ezen most teljesen elérzékenyültem, úgyhogy ha hazaértem, megdugom valamelyik macskát), ideje kicsit mögé is nézni a történéseknek!...

Trackback: Egy kép és ami mögötte van 2012.01.08. 15:14:32

Miközben a magyar gazdaság extrém sportokat űz, naponta veti le magát a mélybe - bandzsa jumping - aközben emberek találkoztak, tárgyaltak riadtan takargatva a megbarnult alsóneműt... S bár valószínűleg ez a zseniális

Trackback: Utcára vonulni Viktorért 2012.01.08. 12:35:56

A Fidesz erőt demonstrálna, terveik szerint több százezres tömeget vonultatnának utcára Orbán Viktorért, hogy ezzel mutassák meg, hogy a Viktor mögött rejlő támogatottság valóban kétharmadot jelent. Abban biztosak lehetünk, hogy ha ez megvalósul, akkor...

Trackback: Rogán Antal életrajza 2012.01.08. 12:30:31

Rogán egyéves pénzügyi ügyintézői gyakorlattal megy tárgyalni az IMF-hez. Tényleg az a jó az országnak, ha nem három felkészült gazdasági szakembert, hanem egy jogászt és két pártkatonát küld a Fidesz az oroszlánbarlangba? "Kihagyják Matolcsyt az...

Trackback: Matolcsy György életrajza 2012.01.08. 12:29:55

Hogyan irányíthatja egy nemzet gazdaságát az, akinek egyetlen nap munkatapasztalata sincs a versenyszférában? Nemzetgazdasági miniszterünk soha nem dolgozott vállalkozásban, ám figyelemre méltó időt töltött igazgatással, elnökléssel, kurátorkodással és...

Trackback: Orbán Viktor életrajza 2012.01.08. 12:27:08

Alkalmas-e az ország vezetésére Orbán, akinek mindössze egy éves szociológus gyakornoki szakmai gyakorlata van a megélhetési politizálás mellett? Mihez ért az ELTE-n huszonnégy éve szerzett jogi diplomájával? Nézzük meg Europass sablonba feltöltött él...

Trackback: Selmeczi: Nem kell betojni, a nigériai ex-miniszter fia megmenti hazánkat! 2012.01.08. 11:50:36

- Nem kell aggódnia többé a magyar családoknak, tegnap hajnalban netezgetés közben megtaláltam a megoldást! Magyarország nem szorul rá se az IMF-re, se az EU-ra ezután! - nyilatkozta Selmeczi Gabriella szikrázó mosollyal reggeli sajtótájékoztatóján. &n...

Trackback: Felelősnek tartja magát? - az orbáni mosoly tragédiájáról 2012.01.08. 11:45:21

Egy pénteki, a HVG újságírója, Dezső András által készített, mindössze néhány másodperces videó megtekintése vélhetően mindenki számára tökéletesen elegendő ahhoz, hogy  kijózanodhasson, beláthassa, hiába is reménykedtek, spekuláltak sokan az elmú...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

KopaszMercis 2012.01.08. 08:16:58

Ez egy okoa gondolat menet

KopaszMercis 2012.01.08. 08:31:01

Okos es elso voltam... Jeeee meg sosem voltam elso.
Amugy egy ket gondolat: mindig mondjak hogy tamadjak a forintot es penzugyi osszeeskuves. Arra lennek kivancsi h a fideszes kepviselok vagyonanak mekkora reszet teszi ki olyan cegekbe fektett penz (reszveny v csak sima tulajdonhanyad) ami sem kozvetve sem kozvetlenul 1) nem reszesul allami penzekben 2) mar termeszetenel fogva nem is tud reszesulni (ertsd pl sarki gyrosos vagy akarmi). Van egy tippem hogy ez erosen a 0hoz konvergal.
A masik ami szinten a vegletekig megalazo: neztem tegnap a David Attenborough bolygonk a fold c sorozatat. Ahogy mutatjak premier planban ahogyan a nagy feher capa rarabol alulrol a fokara es teljes testevel kirepul a vizbol HDban, lassitva. Meg egyszer full HD lassitott felvetel premier planban egy olyan jelenseget ami annyira ritka hogy 10-15 eve meg a tengerbiologusok kozott sem volt elfogadott hogy valoban letezik - valoszinuleg nem azert mert a nagy feher capa amugy nem vonzza az ember figyelmet. Azt ezek igy felvettek. Nem semmi. Mi nekunk pedig jut meg talan tobb kozpenzbol is keszulo Jakso szappanopera, meg Fabryshow, meg az opera elotti tuntetesrol beszamolni keptelen (ha elhisszuk a puderthogy elkestek azert ha nem hisszuk el azert gaz) kozmedia. BBC Attenborough vs MTVA Jakso Fabry, hirado. Isten latja a lelkem, en annyira sajnalom, hogy ennyire igenytelen szar neppe valtunk. Regen ez nem volt.

Truth-Love 2012.01.08. 08:45:41

Két megjegyzés.
1. Sem Kína (2-3 milliárd forintnyi államkötvényt vettek csak, ami az ő szintükön nulla), sem az oroszok és még az arabok se segítettek eddig bármennyire is puncsolt nekik Orbán. Vajon miért? Nem vagyunk még elég nagy szarban vagy meg akarják várni míg a falnak nem koppanunk és akkor olcsóbban tudnak segíteni? Ilyenekkel akar boltolni Vitya? Vicc!
2. Ha Orbán ezt a variációt tényleg komolyan gondolja, hogy a fentiek pénzére ácsingózik egy átlátható IMF-EU megállapodás helyett (leegyszerűsítve: a mutyi+diktatúra vagy a piacgazdaság+szabadság között kell választani), akkor jobb ha most pakol mindenki akinek egy kis csöpp esze is van.

Szerintem egy kicsit is normális országban Európa közepén ez a variáció NEM lehet alternatíva semmilyen körülmények között sem.

KopaszMercis 2012.01.08. 08:48:58

Szted Kina csak ugy elfelejtette, hogy zrikalt a Zorban a szocikat h mit kepzelnek h elmennek az olimpia megnyitojara.. Kina nem a kdnp hogy elfelejtse az elveit...

_tx_ 2012.01.08. 09:21:19

Egy logikai hibára hívnám fel a figyelmet: a Kínában zajló nyugati beruházásokat ugyanazok a bankok finanszírozzák, akiknek a csődbe menetelében a cikkíró szerint Kína érdekelt. Ráadásul, a nyugati bankszektorban fellépő tőkehiány az eurót is gyengítené a jüanhoz képest, ami ellen Kína tűzzel-vassal küzd. Összefoglalva, nincs háttéralku, Orbán egyszerűen belemanőverezte magát egy olyan zsákutcába, ahonnan arcvesztés nélkül nem lehet kitolatni, benn maradni viszont - az országra nézve - fatális következményekkel jár.

buddha 2012.01.08. 11:33:48

én maradnék a shortolásnál Simicskával+Orbán egója

udvari bolond 2012.01.08. 11:35:58

a fúj-gonosz-ájemef nem jó, ők csak gyarmatosítani akartnak minket, DE a szaúd-arabok vagy a ruszkik JÓK lennének?! wtf.

miskabá 2012.01.08. 11:37:07

"Orbán első útjainak egyike Brüsszelbe vezetett, ahol az adósságunk átütemezését kérte "

Én nem tudok ilyenről, Viktus mindig azt nyilatkozta, hogy az adósságot pontosan törlesztjük. Brüsszeltől azt kérte, hogy nagyobb deficitet fogadjon el 3%-nál, hogy ne kerüljön a gazdaság teljes recesszióba. Nem fogadták el, recesszióba került

Csavarhúzós 2012.01.08. 11:41:03

Az a leggyengébb, de legalábbis alulmagyarázott pontja a cikknek, hogy miért érdeke Kínának és az oroszoknak, hogy az EU-ban adóztassák/államosítsák a bankokat.

(Amúgy megtették, a görög állampapírok szinte mind EU-bankok birtokában voltak, és rákényszerítették őket az "önkéntes" 50%-os mérséklésre, azaz az ő pénzük tűnik el, nem az IMF és az ECB pénze.)

mikka 2012.01.08. 11:46:41

Kedves Szerzo!

Nem kell egyet ertenunk dolgokban, de vannak alapveto igazsagok amiket nem lehet oldalakrol nezi, egy ilyen torzulasra hivnam fol a figyelmet..

"más részük háborgott a magánnyugdíj megtakarítások elvételén. "

A magyar kormany a maganpenztaraktol azt a penzt vette vissza amit az allampolgarok befizettek volna a nyugdijra ha maradtak volna az allami rendszerben. A hozamot pedig a cegek kifizettek az embereknek. Pont. PONT Kifizettek, ha valaki "jo " helyre tette a penzet volt hozama, ha valaki egy francia ceghez tette nem volt hozama.. de a kormany egyetlen embertol sem vett el egyetlen hozam forintot sem... Lehet botorsagnak hangzik de lehet hogy sokkal jobban jartak igy az emberek..Tegyuk fel az euro bedol, a nyugati piacok bedolnek, ( nem miattunk ) akkor a magan nyugdij intezetek is bedolnek es oda a penz.. :) mondom..lehet jol jartak a nepek es nem rosszul.. :) de a lenyeg ujra, a kormany nem vett el az emberektol penzt, szoval ne irjunk ilyet le mert egyszeruen nem igaz.

portis · http://www.online-szallas.com 2012.01.08. 11:49:35

Sajnos attól tartok a dilettáns verzióról van itt szó, súlyosbítva a közveszélyes munkakerüléssel a kormányzat részéről.

Imeron 2012.01.08. 11:49:51

Ez haláli jó gondolatmenet, már csak az a kérdés, hogy miért fizetnének utólag "sikerdíjat", ha már az esemény úgyis megtörtént? A hátbaveregetés ingyen van. Arról se szabad elfeledkezni, hogy Kínának jó nagy bevétele származik az EU-s eladásokból, egy nagy EU-s válság valószínűleg egyenesen kivégezné Kínát. (Az már nem is érdemel szót, hogy jelenleg Kínában az EU-nál is nagyobb problémák vannak)

Ha Kínának vagy az Oroszoknak (Orbán barát oroszok, wtf?) tényleg ez lenne a szándéka akkor már rég tömné a pénzt a magyarokba.

Kemény lehetett összehozni a jelenlegi kormányt logikusnak feltüntető, ilyen jó minőségű irományt, de a magyarázat egyszerűbb lesz: egyszerűen nem értenek hozzá.

Zorg a Rettenetes · http://musicanta.blog.hu 2012.01.08. 11:54:06

Ez valami poénblog? Vagy őszintén idióta a szerző?

Csak a két legdurvább tévedés:

"Orbán első útjainak egyike Brüsszelbe vezetett, ahol az adósságunk átütemezését kérte"

Görögország esetében téma az adósság átütemezése, ugyanis gyakorlatilag csődben van. Magyarország nincs csődben, Orbán nem kért semmilyen átümezést, és remélhetőleg nem is fog. Azt kérte, hogy a költségvetés hiánya lehessen magasabb, magyarul hogy több hitelt vehessen fel, és erre mondtak nemet Brüsszelben.

"Orbánék két olyan eredeti, vakmerő húzást is véghez vittek, amelyek egyértelműen a nemzetközi cégek és külföldi kormányok kárára voltak, a magyar államnak és családoknak pedig közvetlenül a javát szolgálták, legalább rövid távon: bevezették a végtörlesztést, amely az árfolyamnyereség egy részét elvette a bankoktól"

Milyen árfolyamnyereség? Miről beszélsz? Szerinted a bankok a hitelkihelyezéssel a frank és az euró erősödésére spekuláltak? Nekik valami sötét mágia teremti a kincstárukba frankot minden éjfélkor? Hát képzeld, amikor becsoszogsz a bankfiókba, és kifizeted forintban a lakáshiteled következő részletét, akkor a banknak is ugyanúgy meg kell vásárolnia a szemét disznó zsidóktól a napi árfolyamon a frankot, ugyanúgy, mint neked, ha egyenesen egy zürichi bankból vettél volna fel hitelt. Ráadásul, mivel a bankközi piacon rövid lejáratú hitelek tologatásával oldják meg a frankforrások bevonását, és mivel ilyeneket csak drágán adnak egy olyan ország bankjának, amelyiknek 650 pont körül van a CDS felára, ezért még ez is hozzájön a bank költségeihez. Amit azá árfolyamon és az országkockázati feláron felül rárak a bank, az az ún. marzs, ez (és csak ez!) a hasznuk (de ne feledd, hogy a bankadót, és a bebukó hiteleket is részben ebből kell fedezni!). És akkor a mondat másik felére még nem is reagáltam.

És ezek után vegyem komolyan a következtetéseket?

Spekuláns 2012.01.08. 11:55:29

@miskabá: "Nem fogadták el, recesszióba került"

De hiszen államosították és elköltötték 3millió ember nyugdíj megtakarítását, a GDP 7%-t! És ez hiábavaló áldozat volt...

"Én nem tudok ilyenről"
Akkor nem figyeltél. Itt van egy cikk arról hogy a 3% hiánynál többet szeretett volna Orbá, de ezt az EU nem hagyta jóvá:

www.origo.hu/itthon/20100608-az-orbankormany-az-europai-unio-targyalasai-a-gazdasagpolitikarol.html

Mielőtt még félreértés történik, ezzel (a hiány elengedésével) az államadósság emeléséért lobbizott Orbán (bár tudom h "belsősként" nehéz követni ezeket a 180 fokos fordulatokat).

Egyébként a cikkben lévő nagy kép nagyon árulkodó. Két kézzel kapaszkodik Orbán, arcára vereség, gyengeség ül ki.

PiggyBlanka 2012.01.08. 11:55:44

@miskabá:

Bizony, bizony az első mondatokat állítása nem stimmel a posztban.
"Orbán első útjainak egyike Brüsszelbe vezetett, ahol az adósságunk átütemezését kérte". Nem, nem azért ment oda, hanem a nagyobb deficit miatt. Valóban nem engedtek neki, és valóban B-tervvel kellett előállni másnap reggel, és valóban sántított egy kicsit ("pélinkafőzési ősi jog...").

Azaz hazugság, hamis a post premisszája. Butaság, avagy (ön)félrevezetés, amatőrizmus esetleg egyszerű bénaság. Az is lehet, hogy a kedves poszt-toló egyszerűen nem végezte el a házi feladatát. Vagy simán csak bégeti, amit a prolik bégetnek mostanság. Vagy direkt hazudott.

Mindegy is, a lényeg ugyanaz.
Buta alapfeltevésekkel nem lehet értelmes cikket rittyenteni.

milner 2012.01.08. 11:57:33

ez a harc lesz a végső, vagy ha nem, hát tévedtünk...

Spekuláns 2012.01.08. 11:58:42

Átütemezés helyett pontosabb lett volna a hiány elengedése a cikkírótól.

Amúgy meg adósságelengedést is kért már a Fidesz, lásd Lázár-levél az önkormányzati kötvényekkel kapcs.

Truth-Love 2012.01.08. 12:00:29

@mikka:
Kedves mikka! A probléma ott van, hogy egy jogállamban ez az elvétel lopás! Nem igaz, hogy visszavételről van szó. Itt elvétel volt! Vissza azt lehet venni ami a tiéd! Elvenni a másét lehet! Itt pedig az a pénz nem az államé volt!

Az állam kötött egy szerződést a befizetővel, hogy cserébe a 8% nyugdíjjárulékért cserébe a nyugdíjának 25%-át onnét fogja kapni, nem az államtól. Ezt rúgta fel, alakított ki olyan helyzetet (zsarolással, hogy aki marad, annak ugrik a 75%-os rész az államtól) a jelenlegi kormány, hogy ez a "visszavétel" megtörtént.

Persze csődbe mehet egy nyugdíjbiztosító is egy világválságban, de most nincs világválság! Ellenben a magyar állam közel van a csődhöz. Speciel én nagyobb veszélynek látom azt, hogy az állam nem fogja tudni fizetni a nyugdíjakat!

mikka 2012.01.08. 12:00:34

@Zorg a Rettenetes:

A svajci frank alapu hitel nem azonos a svajci frank hitellel.. A muki bement a bankba, kert svajci frnak alapu hitelt, forintban kifizettek neki,es o forintban torleszt, a bank nyeresege az ami az ugyfelnek kockazat, hogy a svajci frank - forint arfolyam valtozik. A banknak aki svajci frank alapu hitelt adott egyetlen budos svajci frankjaba nem kerult a hitel, viszont hihetetlen profitra tett szert, ezt a hihetetlen nagy meretu profitot tartotta a kormany, ahogy en is es meg sokan masok erkolcstelennek,mert lehet ugyan azt mondani hogy magantulajdon meg kapitalizmus, de ha az a 200x ezer ember becsodol az arfolyam miatt akkor tulajdonkepp az orszag csodol be, es ezt el kellett kerulni barmi aron. A bankok meg a fixalt arfolyamnal is profitnal vannak, tisztesseges profitnal mint akkor amikor a szerzodeseket megkotottek.

Spekuláns 2012.01.08. 12:00:52

@PiggyBlanka:

Tény, h a posztíró pontatlan volt. De az is tény, h az államadósság növeléséért ment ki Orbán.

flamer 2012.01.08. 12:02:13

Csúnya hiba mindjárt az elején: "bevezették a végtörlesztést, amely az árfolyamnyereség egy részét elvette a bankoktól"

A bankoknak nem volt semmi "árfolyamnyereségük", a végtörlesztés a polgárok bebukott valutaspekulációját fizetteti meg a bankokkal.

Thomas Rattler 2012.01.08. 12:02:38

Tetszetős, racionális helyzetértékelés, teljesen megegyezik a személyes véleményemmel.
A korporatív finánc-oligarchia hatalmának megtörése, a pénzkibocsájtás visszahelyezése állami hatáskörbe minden nemzet elemi létérdeke.
Ha jól tudom - bár lehet hogy tévedek - de az Orosz, Kínai, Arab jegybankok is "függetlenedtek" az államtól és a Rotschild -Rockefeller klán kezébe kerültek. Nekik is lapvető érdekük hogy visszaszerezhessék pénzügyi autonómiájukat, így mi lehetünk a "rés a pajzson". Egy ilyen eseménysorozat azonban nem csak a háttérhatalom pillanatnyi pénzügyi befolyását hanem a nagyívű "Új Világrend" terveit is derékbatörné, és az atlanti civilizáció instant összeomlását idézné elő.
Ismervén a háttérhatalom okkult fanatizmusát, szervezettségét, elszántságát, egy ilyen bomlasztási kísérletet rendkívül súlyos megtorlás követne. (lásd. : Líbia)
Ha azonban Oroszok, Kínaiak, esetleg az arabok is ténylegesen mögénk állnak - és a már kritikus, összeomlás közeli pillanatban finanszírozni kezdenek - az akár háborús helyzethez is vezethet, a háttérhatalom és annak vezetői képtelenek lennének elfogadni hanyatlásukat és terveik megsemmisülését.

PiggyBlanka 2012.01.08. 12:03:33

@Zorg a Rettenetes:

"a banknak is ugyanúgy meg kell vásárolnia a szemét disznó zsidóktól a napi árfolyamon a frankot, ugyanúgy, mint neked"

Azt nagyon remélem, hogy te banki hitelfedezeti szakértő vagy a munkahelyeden és évek óta ezzel a témával foglalkozol és azért mersz ilyen egyértelmű kinyilatkoztatásokkal fogalmazni.
Én például elolvastam a 7 évvel ezelőtti CHF szerződésemet és semmiféle utalást nem találtam arra a dologra, amit te itt állítasz. Sőt, pont azt találtam, hogy CHF-ben van nominálva a hitel, de Forinthitel. Olyannyira, hogy a Forinthitel összege is nevesítve van és külön le van írva, hogy a hitel egy CHF-ben nominált forinthitel.

Ha viszont a bankok működéséről szóló, a józan paraszti logikával valamelyest értelmezhetőnek vélt elgondolásaidat próbáltad ilyen erős állításokban megfogalmazni, akkor inkább ne tetted volna.
Az álmokat és a tippeket ne kommunikáld mér lécci tényekként.

mikka 2012.01.08. 12:03:37

@Truth-Love:

Ember, azt a reszt vette el az allam amit az ember befizetett volna kotelezoen az allamnak. Felfogod? Felfogod hogy azert keletkezett hiany az allami nyugdij rendszerben mert gyurcsanyek kivettek belole egy jo darabot es oda adtak kulfoldi penzintezeteknek?? Az emberek szempontjabol edes mindegy hogy a kotelezo nyugduj resz hova kerul befizetesre, azoknak meg kulonosen mindegy akik mondjuk az AXA penztarakba fizettek be eveken keresztul, ami 4 milliard euros profittal zarta a tavalyi evet de a magyar befizetoknek szinte semmi hozamot nem fizetett. Ne haragudj en ezt tartom lopasnak.

Spekuláns 2012.01.08. 12:04:10

@mikka: "A banknak aki svajci frank alapu hitelt adott egyetlen budos svajci frankjaba nem kerult a hitel"

Hm. Te ugye nem nagyon tudod hogy mit jelent a deviza-fx ügylet?

Naná, ha elesek biciklivel, akkor annak oka a bénaságom, de olyat állítani hogy a gravitációnak ehhez semmi köze.. Elég blőd dolog.

Chicano 2012.01.08. 12:05:09

@Truth-Love: "Persze csődbe mehet egy nyugdíjbiztosító is egy világválságban, de most nincs világválság!"

Nincs hát, annyira jól pörög a világgazdaság hogy öröm nézni!

flamer 2012.01.08. 12:08:24

Végigolvastam.
Már csak az nem világos, hogy miért lenne érdeke Kínának tönkretennie a nyugati bankrendszert, ugyanis ha ott gáz van, akkor Kínában is.

Egyébként meg elszomorító, hogy a @Thomas Rattler: típusú hozzászólások írói valószínűleg el is hiszik azt, amit írnak.

Severus Tobias Snape (törölt) 2012.01.08. 12:08:39

@mikka:

"A magyar kormany a maganpenztaraktol azt a penzt vette vissza amit az allampolgarok befizettek volna a nyugdijra ha maradtak volna az allami rendszerben."

De nem maradtak! Kötöttek egy magánjogi szerződést és innentől kezdve a befizetett tagdíj a pénztártag tulajdona. Pont.

Ha nem hiszed, itt a törvény erre vonatkozó részlete:

A magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról szóló 1997. évi LXXXII. törvény

5.§
(4) A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona, amely az e törvényben foglaltak szerint örökölhető, illetve erre vonatkozóan kedvezményezett jelölhető. A pénztártag követeléséért a pénztár, illetve az e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap és a központi költségvetés tartozik helytállni.

Szóval ne mondd nekem azt, hogy "nem vett el az emberektől pénzt". Persze a fordított nyilatkozattételi kötelezettség miatt a többség "önként" átadta a tulajdonát az államnak, ilyen értelemben tényleg nem vett el.

Most sem veszik el a megmaradt tagok pénzét, csak épp kivéreztetik a manyupokat azzal, hogy nem küldi tovább a NAV a tagdíjat, így előbb-utóbb a manyupok megszűnésével ezek a pénzek is törvényesen visszaszállnak az államra.

Olyat vajon miért nem engednek, hogy az eddig felhalmozott tulajdonomat önkéntes nyugdíjpénztári számlára átvezethessem? Miért csak az az opció, hogy adjam oda a nagy fekete lyukba (aka. költségvetés)?

mikka 2012.01.08. 12:08:41

@Spekuláns:

Ideznek neked PiggyBlanka kommentjebol :)

"Én például elolvastam a 7 évvel ezelőtti CHF szerződésemet és semmiféle utalást nem találtam arra a dologra, amit te itt állítasz. Sőt, pont azt találtam, hogy CHF-ben van nominálva a hitel, de Forinthitel. Olyannyira, hogy a Forinthitel összege is nevesítve van és külön le van írva, hogy a hitel egy CHF-ben nominált forinthitel."

Ez pontosan azt jelenti amit en leirtam, es azert irtam le mert igy is van. Koznyelvre leforditva egy buzi frankjaba nem kerult a buzi bankoknak svajci frank alapu hitelt adni. Vilagos???? vagy meg hajtod a magad hulyeseget?

Spekuláns 2012.01.08. 12:11:14

@mikka: "mert gyurcsanyek kivettek"

Te meg már a közelmúlt történelmét sem ismered. A magánnyugdíjtörvényt a Fidesz is megszavazta 97-ben!

A hiány nem a magánnyugdíjpénztárak miatt, hanem a pazarló állam miatt van.

Tavaly 2700milliárd forintot, 12 év megtakarítását költötték el, és ez sem volt elég! Elpárolgott.

Például eltőzsdézték? 22400-as árfolyamon vettek MOL részvényt 1.88milliárd euró értékben.

Ezen az árfolyamváltozás (MOL most 16300, Euro ugye 320) miatt kb 35%-ot veszített az ország!
Na az ám a reálhozam 1 év alatt :)

orient 2012.01.08. 12:12:49

"Kína vagy Oroszország anyagi segítséget nyújtana"

...

"Ha tévedünk, és nincs erő Orbán háta mögött, akkor a "gazdasági szabadságharc" semmi más, mint a bizonyíték, hogy ha a dillettantizmus, a kiskapuzás és az arrogancia itthon sztárrá is tehet, ugyanez külföldön semmire sem elég."

Csak nekem zavaro ezek a gondolatok? Ez komolyan siker? 40 evig tartott mire az oroszoktolmegszabadultunk ennyire rovid a memoriank? Nem tunik fel mi megy az orosz szovetseges allamokban: Ukrajna, Feheroroszorszag? Tenyleg ez kell nekunk, normalisak vagytok????

Pángalaktikus-gégepukkasztó 2012.01.08. 12:13:25

"első útjainak egyike Brüsszelbe vezetett, ahol az adósságunk átütemezését kérte"
Lehet nekem is rossz a memóriám, de nekem se rémlik ez. Valaki be tudná ezt linkelni, plz?!

"két olyan eredeti, vakmerő húzást...államnak és családoknak pedig közvetlenül a javát szolgálták: bevezették a végtörlesztést, másrészt államosították a nyugdíjpénztári megtakarításokat...ettől a nép megörvendeztetésén kívül"
Az, eredeti, meg örvendeztető. Meg a másik lángész: "Tegyuk fel az euro bedol, a nyugati piacok bedolnek, akkor a magan nyugdij intezetek is bedolnek es oda a penz"
Jah, meg tegyük fel, h megtámadnak a Zufókok!
Valóban, erre kell alapozni!

"háttérhatalom, zsidó összeesküvés,birodalom"
Na most lehet ezt ilyen primitív, pökhendi módon is megfogalmazni, de attól még nem lesz kevésbé valós ezeknek az igazságalapja. Nem faji kérdés a zsidó-bankár-hatalom, kurvára nem erről szól kedves barátom. Persze ha valaki kimondja ezt nyíltan társaságban, nagyobb bűnt követ el, mintha odaszart volna egy nagyot...

Truth-Love 2012.01.08. 12:13:35

@mikka:
Hidd el, értem amit írsz:) De a "volnán" van a hangsúly! Befizettet VOLNA! A volna egyenlő azzal, hogy nem tette, azaz az nem volt az államé soha! Ergó nem VISSZAvette, hanem EL!

Most nem nyitnék vitát arról, hogy a magánnyugdíj-rendszernek van-e értelme és ha van, akkor milyen módod, mivel ez most nálunk nem aktuális.

flamer 2012.01.08. 12:13:59

@mikka: Akkor már csak azt kellene elmagyaráznod, hogy miért érte meg a bankoknak párszázalékos kamatra (mélyen a jegybanki alapkamat alatt) adniuk a forinthitelt, ugyanis ezt jelentené az, ha igaz lenne az, amit írsz.

vakapad 2012.01.08. 12:15:09

@Spekuláns:

Hát igen. A szerencsétlenek garmadája máig úgy tudja, hogy a CHF alapú hitelhez semmi köze sincs a CHF-nek, "hászen, minden forintba megy". A baj az, hogy velük nem lehet mit tenni. Megmagyarázni lehetetlen, a hit mindig erős vár marad.

Truth-Love 2012.01.08. 12:16:01

@Chicano: Nem azt írtam, hogy pörög, csak azt, hogy MOST nincs válság világgazdasági értelemben!

Ez nem azt jelenti, hogy nincsenek bajok, de ezeket lehet(ne) kezelni úgy, hogy ne legyen valódi válság.

mikka 2012.01.08. 12:17:14

@Severus Tobias Snape:

Nezd, en azt gondolom hogy a kormany megtesz mindent amit lehet. Elvtelen es undorito hogy egy ilyen helyzetben a magyar baloldali ertelmisegtol es a sajto reszerol csak hazugsag es szethuzas tapasztalhato csak azert mert elvesztettek egy valasztast..Megertem hogy vannak akik nem jartak jol, mindig is lesznek, ha jon az MSZP holnap akkor is sokan lesznek elegedetlenek, ha jon a JOBBIK akkor is sokan lesznek elegedetlenek. Ugy latszik ha nem az MSZP van kormnyon akkor itt diktatura van, miert??? En nem erzem a diktaturat amirol beszelnek, en nem erzem hogy ne mondhatnam el a velemenyem, az ellenzeki sajto nem csak hogy megjelenik, de meg hazug is, es nem csak en allitom hanem az amerikai nagykovet is. Elolkvastam az alaptorvenyt es nem talalok benne kivetni valot, es szerintem senki nem tud belekotni..meg nyugaton sem, ha csak nem azert mert egy betut sem tettek bele.. Lehet vitatkozni azon hogy az allam hogy jart el,de en azt latom hogy dolgoznak, teszik amit lehet es kozben egy olyan harcot vivnak itthon ami rettenetesen nehez. En kitartok addig amig a kovetkezo valasztas el nem jon. Tamogatom oket , kulonosen a kulfolddi kritikakkal szemben, mert nehogy mar masok diktaljanak itt nekunk. Elnezest hogy eltertem a targytol.

☉ ☾ 2012.01.08. 12:17:34

Ez égészen egyszerűen: hazugság!

"Orbánék két olyan eredeti, vakmerő húzást is véghez vittek, amelyek egyértelműen a nemzetközi cégek és külföldi kormányok kárára voltak, a magyar államnak és családoknak pedig közvetlenül a javát szolgálták, legalább rövid távon: bevezették a végtörlesztést, amely az árfolyamnyereség egy részét elvette a bankoktól, másrészt államosították a nyugdíjpénztári megtakarításokat..."

1. A bankok a nyereségveszteséget kompenzálják az új típusú szerződéseikkel.

2. A magánnyugdíj pénzek kizsarolása nem a "nép megörvendeztetése", hanem a gazdasági eredménytelenséget és a gazdaság élénkítését megalapozó tervek teljes hiányát mutatja.

A többi ebből következik, szóval nincsenek itt nagy volumenű kormányzati tervek, csak kispályás okoskodás és kártékony butaság.

Spekuláns 2012.01.08. 12:17:43

@mikka:

Forinthitel az, amit forintban folyósítanak.

Deviza alapú a hitel a mögöttes termék miatt.
A CHF-HUF kamatkülönbségét swap ügyletekkel teszik elérhetővé a kölcsön felvevőjének.

Lehetne pl forinthitel, de kötvény alapú, ilyen a diákhitel.

Jobb lenne, ha nem hallgatnál Matolcsyra és inkább olvasnál könyveket, tanulnál. Mert Matolcsy bukni fog, legkésőbb júniusban - Lázár nyilatkozataiból legalábbis ez olvasható ki (több prominens Fideszes már most elküldené az imposztort).

_tx_ 2012.01.08. 12:17:51

@mikka:

Nono, fiam :) Ami pénzt a magánkasszába betettél, az megvolt. Ami pénzt az állami kasszába teszel be, arra csak egy ígérvényed van.

A probléma az, hogy Orbánék nem akartak szembesülni azzal, hogy a "nem lesznek megszorítások" politikai ígérete tarthatatlan. Mivel már 2010-ben sem tudták az állami nyugdíj-befizetések (ill. a költségvetési bevételek úgy en block) finaszírozni a nyugdíj-kiadásokat (ill. a költségvetési kiadásokat) és ugye "nem lesznek megszorítások", valahonnan el kellett venni. De ez KIVÉTELESEN nem a Gyurcsány hibája, mert a jelenlegi rendszer magánnyugdíj pénztárak nélkül biztosan össze fog omlani, vagyis a harmadik pillérre szükség volt.

Tehát az történt, hogy elköltötték a megtakarításainkat azért, hogy egy húsbavágó problémával minél később kelljen szembe nézni, amikor úgyamúgy már még nagyobb para lesz. Noch dazu, azok a "külföldi szemét magánnyugdíj-pénztárak" magyar államkötvényt (is) vásároltak, így összeomlásukkal Orbán maga alatt vágta a fát. A politikai hatásoktól, az államosítást övező piaci bizalmatlanság árfolyam-felhajtó hatásáról nem is beszélve.

Olyan ez, mint amikor egy gyengeáramú villanyszerelő akar fázisceruzával javítani egy mikrocsipet. A villanyszerelő ebben az esetben a Matolcsy – kb. annyit is ért hozzá –, Orbán a megrendelő, aki van annyira sérült, hogy levette a lábáról az "unorthodox magyar út" és a politikai dicsőség gondolata.

Zorg a Rettenetes · http://musicanta.blog.hu 2012.01.08. 12:18:29

@PiggyBlanka: Ja, hogy szerinted a bankokban a hasukra ütöttek, és azt mondták, hogy forinthitelt adnak, de olyan kondíciókkal, mintha svájci frankot adnánk kölcsön? És szurkoltak neki, hogy jól lezuhanjon a forint árfolyama, különben iszonyatosan buktak volna a magyar jegybanki alapkamatnál is alacsonyabb kamatú hiteleikkel. Az MNB is nyilván viccből ad a tartalékok terhére devizát a végtörlesztéshez, véletlenül sem azért, mert egyébként az eladói nyomás miatt (a bankok frankot vesznek az ügyfelek forintjáért, plusz a sajátjaikból, ami a veszteségük a 180-as árfolyam miatt) még gyengébb lenne a forint...

Tényleg, ne haragudj, hogy ilyen agresszív vagyok, de akkora baromságokat hordasz össze a posztolóval egyetemben, hogy az már fáj.

☉ ☾ 2012.01.08. 12:19:38

@mikka: hidd el, őszintén sajnálatra méltó vagy ezekkel a kacat gondolataiddal.

ROBERTO 2012.01.08. 12:19:55

@KopaszMercis: Komoly tényeket hagy figyelmen kívűl a poszttoló. példul azt, hogy amikor el lett hajtva az IMF még nem volt Görög, Olasz? Spanyol csődről szó, a Forint vígan erősödött, csökkent a csődkockázat, és több, kiemelkedően sikeres kötvénykibocsátás volt.

Aztán elkezdte a liberális csürhe az ajvékolást, és annak hatására "romlott" a nemzetközi megítélés, elkezdett esni a forint, aztán bedőltek a görögök éds megjelentek a spekulánsok... ez a történet egy másik olvasata, ami kevésbé fekete, és ez már nem teccik a magyari libsiknek, mert nyilvánvaló, hogy vastagon benne vannak a buliban.

☉ ☾ 2012.01.08. 12:21:31

@ROBERTO: tényleg szar lehet neked, hogy egyetlen saját gondolatod sincsen és kénytelen vagy jobboldali hülyeségeket ismételgetni.

flamer 2012.01.08. 12:22:53

@ROBERTO: Érdekes, hogy a magadfajta szakadék hungaristák vagy mi a lófaszok mennyire hadilábon állnak édes anyanyelvükkel (meg mondjuk általában minden szellemi tevékenységgel).

El Curros 2012.01.08. 12:23:34

Közel sem lenne ekkora gond, amennyiben a lakosság/önkormányzatok "mondjuk csak 25–30%"-n lennének eladósodva.
Lehet szidni Orbánt, lehet fantáziálni a háttérről, összeesküvőkről, "szélsőjobbról", meg Kínáról – meg akármiről.
Egy kérdést viszont nem feszeget senki.... -vagy legalábbis kerülgeti.
Az ellenzéki (kintről is visszatámadó) sajtó sem írja, a kormánysajtó is kerülgeti.
Mit is?
Hát, hogy senki sem figyelmeztette a népet, hogy nyakra-főre nem veszünk fel hiteleket. Az nem jólét,hogy hitelekből élünk, pláne nem hozunk ki semmit 0%-n a boltból, és nem cserélgetünk autót hitelmegújítással "mert az Erzsiék kihozták az új esixnégyest, visszaadták a régit -egyébként még tökéletes 3 éves Swiftet- tök jól csinálták".
Kádár népe nem godolkozik még akkor sem, ha egyébként "diplomás is".
Mindegy, max. jól mutat a Facebookon vagy diplomás társkeresőben.
A kis megtakarítást seperc elverjük - végül is - egyszer élünk....
Az önkormányzatoknál létező jelenség a "mutyi testület", barátok, önk.dolgozók testülettagok közös metszete, egymástól függünk - kéz kezet mosunk. Így viszont pikk—pakk meg van szavazva egy felelőtlen döntés...próbáljon csak valaki nemet mondani...és már megyünk is a bankba!
Tudom, itt sok mindent fel lehet sorolni, hogy nincs pénzügyi kultúra, stb., meg úgy alapjába véve mintha nem végeztük volna el az "embertanfolyam" alapjait.
Legkönnyebb a politikai vezetést hibáztatni. Persze lehet, mert sokat tettek ezért az elmúlt egy évtizedben.
Veterán komcsi-szélhámos bankár Fekete János még biztatott is mindenkit: hitelt, hitelt, pörgetni a gazdaságot mert most olcsó a bolt! Örömben úszott Berecz "Forintos Percek" Anna, az ATV sms falára dőltek az üzenetek: Jani bácsit pénzügy miniszternek! (2005)
Én úgy gondolom, most sokan megtanulják: nincs olcsó hitel, azt előbb-utóbb vissza kell fizetni.
Vannak persze akiket a józan ész nem győz meg.
Néhányadik szomszédomnál november végén "leugrott" a vezeték a villanyoszlopról. Szomszédoktól volt áram "átmenetileg".
Aztán villany kölcsönből visszakötve, de szilveszter éjszakáján legalább 15 rugóért vásároltak rakétákat....hát én nem tudom...valóban csak a magyarok ilyenek? Esetleg Európa "készülékében" is baj van?
Majd most elválik a sz@r a víztől!

Times New Roman 2012.01.08. 12:26:43

tetszett, végre nem egy hisztérikus írás

Truth-Love 2012.01.08. 12:27:14

@ROBERTO:
Elég rövid a memóriád kedves ROBERTO! Nem rémlik, hogy 2010 júniusában valami Kósa emberke nyilatkozott arról, hogy görög válság lehet nálunk is? Tudod, akkor "shortolták" először a forintot:)

Spekuláns 2012.01.08. 12:27:27

@ROBERTO: "Aztán elkezdte a liberális csürhe az ajvékolást"

Beszállsz egy taxiba a színház után.
Érdekelni fog téged hogy miért vitt Angyalföld helyett Csepelre?

Hogy az elmúlt nyolc utas miatt? Vagy az út szélén ajvékoló liberálisok miatt?

A kormány tagjai jelenleg a Fidesz és a KDNP tagjaiból áll. Ők vezetik a "gyorsnaszádot", mely eddig számos "láthatatlan sikert" ért már el.

Szerintem rossz irányba megy *MOST ÉPPEN* a taxo, és a pillanatnyi haladási irányukhoz vajmi kevés köze van az autó előző tulajdonosához, annál inkább felelő ezért a kormány... Vagy nem felelős kormány van hatalmon...?

Times New Roman 2012.01.08. 12:27:33

@orient: mert az USA a demokráciájának fokára lehet büszke, mi?!:)

eöeöe 2012.01.08. 12:28:06

szép racionalizálási kísérlet a maga minden irracionalitásával, így mondjuk az elsüllyedt Atlantisz kincsének megtalálását sem hagytam volna ki.
de régen hallottam a magyar talajban rejlő hatalmas gyémánt meg titán készletekről is. Az smafu?!

JT_Biopower 2012.01.08. 12:29:03

@mikka: "akkor a magan nyugdij intezetek is bedolnek es oda a penz"
Erre emlékszem :)
Anno a köztv egyik reggeli műsorában talán a PSZÁF egyik főembere volt a vendég és keltették a hangulatot, mert mivel megvizsgálták a magánnyugdíjpéntárak mögött álló biztosítási alap összegét, elszörnyülködtek, mert az csak 12000 ember nyugdíjára elég, ha baj van.

Ha a manyup rendszer összeomlik, amiben a 3000mrd Forint nagyjából fele magyar államkötvény volt, akkor mi lehet a baj? A magyar államkötvény hogyan tűnik el? Államcsőddel!

Times New Roman 2012.01.08. 12:30:37

OFF
amúgy érdekesek hírek jönnek az új "demokratikus" arab világból; az előző egyiptomi vezetést megbuktató szavaztak a szavazóurnk elé járultak, és na, na, na, ki kapott 2/3-ot? az iszlamisták:))) demokratikus fordulat, mi??!! megnézném most Clintonné arcát. hehe
OFF

EMU 2012.01.08. 12:31:12

"Orbán kormány folyamatosan és bátran improvizált annak érdekében, hogy választási ígéreteit valóra váltsa" - a tandíjra gondolsz? A nagy többség számára magasabb adótartalomra jövedelem és áfa szinten? A benzin adótartamának csökkentésére? Vagy a forint 300-as szintje fölött azonnalinak mondott lemondásra a kormányzásról? Amit a fidesz meg a vezére összehordott 8 év alatt, most tételesen mindennek az ellenkezője zajlik. Mégis miféle "erő" állna orbán háta mögött? Miféle vízióik lennének ezeknek az ország stabilizálásával kapcsolatban? Ugyan már, hogy ebben hinni tudjon az ember, vaklóban agymosott, leszedált, buta, szervilis, nem ebben a világban élő fideszes talpnyalónak kellene lenni. De vészesen fogy a számuk, hála istennek, tisztulnak a fejek.

Times New Roman 2012.01.08. 12:32:29

@eöeöe: Remélem az IMF a te fizud 25%-t veszi el először a stabilizáció jegyében. Lásd Románia.

ROBERTO 2012.01.08. 12:33:59

@Truth-Love: Hogy ennek a liberálbolsevik faszságnak már mikor lesz vége....

AZ a bizonyos magánnyugdíj sosem volt az egyéné, abból finanszírozták a nyugdíjasok nyugdíját, tök mindegy, hogy milyen járulék volt a neve.

Az állam megpróbálta, hangsúlyozom _MEGPRÓBÁLTA_ egy részét az emberek öngondoskodására fordítani, csak épp a lóvé hiányzott a költségvetésből, és így azt kölcsönnel kellett pótolni... Tudod, a kölcsön egy olyan dolog, amikor X összeget felveszel és X+Y összeget adsz vissza, ahol Y a kamat... Na, azt a kamatot is az adófizetőknek kell megtermelni és a tőkét is meg kell adni, azaz más úton a "magánnyugdíjpénztári tagdíjat" is be kell fizetni a költségvetésbe.

Ezen felül a magánnyugdíj pénztárak is a tagdíjakból voltak fenntartva, nem karitatív alapon, és az ottani tranzakciók jutalékai, valamint az előbb említett Y összegű kamat is a bankokat gazdagítja...

Ebből következik, hogy az egész államinyugdíj rovására létrehozott magánnyugdíjas faszság felejtős, mert rendszer szinten baromira veszteséges.

Más tészta az egyéni megtakarítás, amit mindenki a saját nettó jövedelmének rovására intéz. Azzal nincs semmi baj, mindenki annyit takarít meg amennyit tud.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2012.01.08. 12:34:41

hiteleket kell felvenni, sokat

és akkor megint jó lesz nekünk

úúú de várom már

Spekuláns 2012.01.08. 12:36:13

@Born to be wild: "mert az USA a demokráciájának fokára lehet büszke, mi?!:)"

Mostanában van a jelölőgyűlés (caucus) az USA-ban ahol egy adott párt jelöltjei küzdenek a párton belül hogy ki legyen a jelölt.

A Fideszben mikor volt ilyen? Nem névleg, valósan. A Fideszen belül nincs verseny, nincs választási lehetőség, csak az Orbán. Mondjuk jelen helyzetben már benne van h bukik.

Times New Roman 2012.01.08. 12:36:18

@ROBERTO: bingó.
A szar amúgy az, hogy a kormány néhány törvénnyel (pl. médiatörvény) támadásai felületet nyújtott, és ezek jó ürügyként szolgálnak. Majd a "demokrácia lerombolásának megakadályozására" való hivatkozással gyarmatosítják újfent az országot. Ahogy Irakba, Afganisztánba is a demokráciát szállították, ugyebár... Fasza.

ROBERTO 2012.01.08. 12:36:44

@☉ ☾: te meg egy szarfaszu libsi állástvesztett politikus vagy, egy senkiházi bértollnok, akinek fáj, hogy leválasztották az állami csecsről.

Pángalaktikus-gégepukkasztó 2012.01.08. 12:36:56

@El Curros:
Igen, van az a réteg, aki matekból gyenge volt ok, nem is kérdés. Na de más az amikor vki maga alatt vágja a fát, és más az, mikor szőnyeg bombázzák az erdőt körülötte.
Az előbbi leginkább csak magával baszik ki, az utóbbi esetében mindenki torokra kapja a cuccot.

mikka 2012.01.08. 12:37:49

@Born to be wild:

Az izraeliek arcat is erdemes lenne tanulmanyozni..egeszen megvaltoznak a szabalyok hirtelen.. Torokorszagot elvaditottak, Egyiptom is mas hangot fog megutni mostantol..

Akvyr 2012.01.08. 12:38:08

Óó, én ezen már hónapok óta gondolkodom, főleg mióta volt itt az a csúcstalálkozó a kínaiakkal, ahol valójában baromira nem arról volt szó, amit lekommunikáltak. Lesz itt még Jüan, srácok.

ROBERTO 2012.01.08. 12:38:15

@Born to be wild: Az a médiatörvény nagyon keveseknek fáj, én pl köpök minden újságíróra, végre nem hazudhatnak akármit azok a seggszájú barmok.

Times New Roman 2012.01.08. 12:38:16

@Spekuláns: óigen, a pártok belső szabályzata alapján lehet lemérni az adott ország demokráciájának minőségét...:) És nem azon, hogy pl. hogy működik az igazságszolgáltatásuk, hogyan viszonyulnak a gyülekezési szabadsághoz, stb.

akira2 2012.01.08. 12:40:28

@mikka:

"Felfogod hogy azert keletkezett hiany az allami nyugdij rendszerben mert gyurcsanyek kivettek belole egy jo darabot es oda adtak kulfoldi penzintezeteknek??"

Egyrészt nem gyurcsányék vették ki, hanem maguk az adófizető állampolgárok, akik vagy így döntöttek, vagy pedig - mivel pályakezdők voltak - kötelező volt nekik.

Ezzel pedig az állam jövőbeni nyugdíjkötelezettsége is csökkent, tekintettel arra, hogy a mnyp-tagok eleve 25%-kal kevesebb nyugdíjra voltak jogosultak.

Másrészt pedig a mnyp-akról szóló törvény még jóval (6-8 évvel) gyurcsány előtt, a horn-kormány idején lépett hatályba, gyurcsánynak ehhez vajmi kevés köze volt még akkor...

Ezen döntés az - az egyébként nagyon helyes - alapelvre épült, hogy az emberek ne a zállamtól várják a teljes nyugdíjat, rávezesse őket arra, hogy az állami szerepvállalást - kényszerűen - csökkenteni racionális és szükséges feladat, a nyugdíjak egy részét - persze kötelező érvényű szabályozással - a magántulajdonú, egymással versenyző, ún. tőkefedezeti nyugdíjpillérbe illik irányítani.

(megj.: ezzel csupán az volta baj, hogy a törvény kötelezően állampapírok vásárlását írta elő a mnyp-ak számára, ami ténylegesen visszahelyezte a kvázi tőkefedezeti nyugdíjat állami kötelezettséggé, ahelyett, hogy a gazdasági szereplők finanszírozását írta volna elő részükre...)

A mnyp rendszere valójában a nyugdíjrendszer rendszerváltásának előszobája volt, az orbáni visszaállímosítás pedig a szocialista diktatúra első konkrét megnyilvánulása...

A horn-kurmány óta bármely kurmánynak lett volna lehetősége optimalizálni a mynp-ak működését egyrészt a fent említett befektetési eszközök helyes megválasztásával, másrészt pedig azza, hogy helyesen szabályozza a pénztárak költségeinek forrását a befizetések helyett pl. a reálhozamból. Tehát a pénztár csak és csakis akkor vehetett volna el a tagok pénzéből, pontosabban a pénz befektetésének eredményéből, ha azon reálhozamot ér el a pénztár. Ezt egyik kurmány sem tette meg, pedig '98 és '02 között egy ilyen módosítással szinte minden nyugdíjpénztártagot választójukká tehetett volna a fidesz.

Amúgy pedig én ezerszer szívesebben bízom a pénzemet egy külföldi pénzintézetre, mint bármely kurmányra, de a legkevésbé sem bízom rá bármely magyar kurmányra.

orient 2012.01.08. 12:41:58

@Born to be wild: engem nem erdekel az usa demokraciaja. Te valoszinuleg nem emlekszel a ruszki uralomra itt. Nekem rokonaimat oltek meg csak mert kinyitottak a szajukat. Lehet az USA deokraciaja szar, viszont legalabb azt mondok amit akarok es senki sem tesz el lab alol. Nezd meg kerlek mi megy mondjuk Feheroroszorszagban, valami hasonloan jo kis rendszer fut, te komolyan ezt szeretned? Ennel meg a nyugati aldemokracia is jobb mert legalabb beken hagyjak a kisembereket.

Te hol szeretnel elni ha valaszthatnal?

Munchen, vagy Minszk mondjuk?
Roma vagy Kijev?

Sajnos a ti generaciotok mar nem emlekszik mit muveltek itt az oroszok negyven evig. Es az ironikus az egeszben hogy Orban tuzzel vassal kuzdott az ellen hogy ezek eltunjenek innen, de mikor a sajat hatalmarol van szo akkor visszaengedne oket. Igazi hamisitatlan kiralyi es diktatori gondolkodas es viselkedes.

flamer 2012.01.08. 12:42:02

@Born to be wild: Ja, gyülekezési szabadság. Emlékszel még arra, amikor Ven Csia-pao nálunk járt, akkor milyen szépen érvényesült az?

Hungeralien 2012.01.08. 12:42:08

@ROBERTO: "AZ a bizonyos magánnyugdíj sosem volt az egyéné"

Ez áll a törvényben:

5. § (4) "A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona."

Innentől mondhatsz mást, államosító komcsikám, de ez magántulajdon volt és az is maradt.

Akik önként adták, lelkük rajta. Az én családom kisemmizték a komcsik, nem adom egyetlenegy forintom sem semmilyen államosító bagázsnak!

Add oda mindened az államnak ha ekkora komcsi vagy, de ne csodálkozz, ha ebben nem sokan követnek majd.

_tx_ 2012.01.08. 12:43:10

@ROBERTO:

Nem sokat tudsz a világ dolgairól, amit meg tudsz, abban tévedsz (legalábbis a magánnyugdíjpénztári rendszer működésében mindenképpen.)

A rendszert úgy képzeld el, mint egy befektetési alapot: a befizetett pénzt NEM és semmi esetre sem költik a TB alapok nyugdíjkifizetéseire, hacsak nem olyan áttételesen, hogy államkötvényt IS beválasztanak a magánnyugdíjalapok a portfóliójukba.

Azt meg végképp nem értem, hogyha nem értesz ezekhez a dolgokhoz, miért ekkora arccal és véres szájjal osztasz?

Jofiu 2012.01.08. 12:43:53

@_tx_:
Ráadásul Kína gazdasági motorját a nyugati piacok hajtják. Ha nyugaton megszűnne a fizetőképes kereslet azt Kína is és Oroszország is megérezné (nyersanyagárak és kereslet csökkenés).
A belső piac nem tartja el egyik országot sem a mostani szinten. Csapást mérni a nyugati gazdaságra nem lenne bölcs lépés.

Mondjuk befolyást szerezni Európa közepén biztos szeretnének, bár lehet, hogy sem Magyarország sem Orbán nem megfelelő partner/eszköz erre. Nem elég befolyásos vagy nem elég kiszámítható partner. Ha az lenne már léphettek volna régen, pénzük lenne hozzá.

Thomas Rattler 2012.01.08. 12:45:33

@flamer: Az igazán szomorú az hogy a magadfajta "egyszerülelküek" még mindig képtelenek felfogni azt amit már látnak, abba már belegondolni sem merek hogy még csak nem is látják. Tájékozódj ember - és aztán nyisd ki a szád!

Severus Tobias Snape (törölt) 2012.01.08. 12:45:39

@mikka: Remélem, nem vagy annyira egybites, hogy MSZP hívőnek nézel azért, mert a nyugdíjállamosításról nem a nyugdíjak megvédése jut eszembe.

Én ugyan jól jártam az egykulcsosnak hívott kétkulcsos SzJA-val, de milyen áron?

Nem végtörlesztés meg árfolyamrögzítés kell ide, hanem kiszámítható, megbízható és hiteles gazdaságpolitika és jogbiztonság illetve vállalkozás- és befektetőbarát politika. Akkor nem lenne magas sem az árfolyam, sem a CDS felár, stb.

Ha azokat ütjük-vágjuk, akik a pénzt hozzák, akkor nem csoda, hogy beintenek és nem hozzák ide a pénzt csak vagy csak magas kamat ellenében.

Ahol szinte napról napra változnak a jogszabályok, itt-ott visszamenőleges hatállyal, ott nem igazán marad meg a bizalom.

Ha 2014-re nem lesz valami új politikai formáció, akinek bizalmat tudnék szavazni, akkor valószínűleg rajzolok egy "Egyiket sem" opciót és azt jelölöm be majd a szavazólapon.

Sajnos a jelenlegi politikai palettán nincs egyetlen olyan párt, csoport, akármi, akire nyugodt szívvel tudnék szavazni. Jó lenne valaki mellett voksolni, nem pedig valakik ellen egy harmadik jelöltre.

ijontichy 2012.01.08. 12:45:45

@KopaszMercis: Sem Kína, sem az oroszok nem egy feledékeny népség. Putyin sem fogja elfelejteni Viktor beszédét a Hősök terén (pedig rég volt).
Ettől még az üzlet, az üzlet, de túl nagy "sikerdíjra" számítani rózsaszín álom. Jobb lett volna egy szépen kimunkált tervvel alátámasztani a hiánycél lazítási kérésünket. A "mi a garancia?" kérdésre az elég kevés, hogy "én vagyok Orbán Viktor, a kommunisták elleni harc hőse" :-/. Ráadásül ez a suttyó kültelki stílus...

Jofiu 2012.01.08. 12:46:35

@ROBERTO: Nem tudom te honnan szerzed be a napi híradagot, de amit nekem eddig össze sikerült kaparni az alapján a fájdalmak nem a liberális csürhe ajvékolásában vannak hanem a kormány működésében.
A kormány működése okoz presztizsveszteséget minden forrás szerint.

akira2 2012.01.08. 12:46:38

@ROBERTO:

"Ebből következik, hogy az egész államinyugdíj rovására létrehozott magánnyugdíjas faszság felejtős, mert rendszer szinten baromira veszteséges.

Más tészta az egyéni megtakarítás, amit mindenki a saját nettó jövedelmének rovására intéz. Azzal nincs semmi baj, mindenki annyit takarít meg amennyit tud."

Még jó, hogy az állami nyugdíjrendszer olyan veszettül nyereséges.... :)

Egyébként pedig nem igazán logikus amit írsz arról, hogy a mny rendszerszinten veszteséges, miközben az egyéni megtakarítások meg rendben vannak... mindkettő azonos alepelven nyugszik, azaz van egy tőke, amit - bizonyos költségek mellett - befektetnek, és a hozam-költség lesz a nettó nyereség. A részletszabályokban persze lehet különbség, fent le is írtam, hogy milyen - egyébként könnyen javítható - hiányosságok voltak a mnyp-rendszerre vonatkozó befektetési és költséglevonási szabályaiban. Amiről természetesen alapvetően az állami szabályozás tehetett 1997 óta, nem a piac.

Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye) 2012.01.08. 12:46:41

Ennek így nem sok értelme volt...

Azt állítjátok, hogy Orbán kiborította a szart. Ha bejön neki, akkor Kína és az oroszok ("Brüsszel nem Moszkva"?!... ezesetben tényleg nem) kihúznak minket belőle. Ha nem jön be, akkor meg Magyarország belefullad a szarba.

Jól értem, hogy szerintetek a Nagy Nemzetmentő gyakorlatilag kockára tette az egész ország jövőjét, spekulál vele, és a legjobb eset az, hogy TALÁN lehetünk Kína vagy Oroszország gyarmata?!

Ez ám a szabadságharc!

2012.01.08. 12:48:31

@mikka: Marha nagy tévedésben élsz.

flamer 2012.01.08. 12:48:44

@Thomas Rattler: Nagyon vicces ám, ahogy te mondod azt, hogy tájékozódjak, azután, hogy meghallgattál pár elmebeteget és ezek után úgy érzed, hogy a világ összes titka nálad van.
Mondjuk elsőre persze az is megtenné, ha a magyar nyelv helyesírásának kérdéseiben tájékozódnál.

Truth-Love 2012.01.08. 12:50:01

@ROBERTO: Na ennek fuss neki még egyszer! Segítek!

A magánnyugdíjos részből az állam nem fizetett semmilyen nyugdíjat, mivel nem volt az övé.

A költségvetés hiánya pontosan a nem fenntartható rendszerek működéséből fakadt (hiány= többet költünk, mit amennyit megtermelünk)! De ez nem csak a nyugdíjrendszer, hanem ehhez még jön az egészségügy, oktatás és az állam is.

És képzeld el, most valami csoda folytán bejön Kusza Szem (Matolcsy) által jósolt hiánycél 3% alatti, az akkor is hiány! Szerinted miből finanszírozzuk a hiányt? Elárulom, kölcsönből!

Remélem érthető volt, amit leírtam. De ha nem, kérdezz nyugodtan. De ha normális hangnemben nem tudsz megnyilvánulni, vagy csak fröcsögni tudsz, akkor inkább hagyjuk mert arra nem vagyok kíváncsi.

El Curros 2012.01.08. 12:50:42

Oktatáson spórolni? Állami pénzeket megtakarítani?
Igen kell, átgondolni szükséges! Mindent!
Az egészen abszurd, hogy méregdrága államilag támogatott szakokon végzünk, aztán olyan munkahelyeken dolgozunk, ahol középfokú végzettséggel+idegen nyelvvel vígan ugyanazt a pénzt keressük. Ja, és utána is el lehet menni tanulni, tényleg olyan szakra amiből pénzt csiholhatok-talán jobban meg is becsülöm majd..(Saját példát vezettem le) Ez csak egyetlen példa de fontos.
Mindenki hőbörög Hoffmann Rózsán. Igenis rendet kell vágni itt is, azt támogatjuk amit a piac is fontosnak tart, nem képzünk életművészeket, jogászokat tucatszám állami pénzen. Nem tudom ezen mit rág a Jobbik! Noha én is Jobbikos szavazó vagyok, ezt talán nem árt a vélemények tükrében vállalni.

orient 2012.01.08. 12:51:55

@Rufus78: Es a szomoru az hogy mindket gyarmatosito arat ker cserebe. Csak MOszkva, sokkal nagyobb arat fog kerni mint Brusszel, ezzel mar van sajnos tapasztalatunk 40 ev es nekem nem tetszett. Az elmult husz ev gyarmata meg mindig elhetobb szerencsere mintha a kelet rabszolgaja lennenk. Nezzetek meg hogy zsarolja allandoan Lukasenkot vagy az Ukranokat az oroszok. VOlt egy kormanyuk aki orosz ellenes volt par eve, es a tagjaik vagy halottak vagy bortonben vannak egytol egyik. Komolyan ez kell nekunk? Kell megint egy Rakosi, vagy Kadar? Orosz uralommal ez lesz sajnos...

Times New Roman 2012.01.08. 12:53:23

@flamer: engem nem érdekelnek ezek az érvek, ugyanis totál leszarom a demokrácia álszent intézményét, tehát nekem tök mindegy, mi történt Csiaoizé látogatásakor. Az USA sem azért idegesítő, mert nem demokratikus a belpolitikájában. Jól teszi, hogy sokkal szigorúbb korlátokat állít odahaza. Jobban zavar, hogy a demokrácia máza alatt gyarmatosít tehát kifelé egy sima agresszor. Hogy mit csinál otthon, az az ő baja, tőlem lehet féldemokrácia is, nem fogok falnak menni tőle. A kérdés inkább mindig az, ki az aki korlátozza a demokráciát. Hiszen azért különbség van aközött, hogy egy Mao ce tungról, vagy egy Bismarckról beszélünk, ugyebár.

Times New Roman 2012.01.08. 12:57:14

@orient: te egy átlagember vagy aki semmi lényegeset, differenciáltat, árnyaltat nem tud a nagypolitikáról (én se sokkal többet), de viszont nagyon bőszen osztogatod itt az észt arról, hogy mi fog "biztosan" megtörténni. Ezért nem tartom semmire sem a demokráciát. Miattatok, a műveletlen magabiztosak miatt. Szavazatotok egyenértékű egy Nobel díjaséval, siralmas.

flamer 2012.01.08. 12:57:39

@Born to be wild: Ja, értem, te valami meg nem értett hülyegyerek vagy, aki kurvára leszarja a demokráciát, egészen addig, amíg abban él, ha viszont bármi joga sérül, azonnal kurva hangosan ordibál, hogy neki jogai vannak.

☉ ☾ 2012.01.08. 12:57:43

@ROBERTO: tekintve, hogy csak a szar jön ki a szádon ha kinyitod, inkább próbálkozzunk mással, pl. itt ez a vicc, talán megérted, talán nem, de nevetni nem fogsz:

A nyilas hatalomátvétel után Kellér Dezső munkaszolgálatosként lapátolt, talicskázott. Egyik társa elárulta a zsidógyűlölő őrparancsnoknak, hogy aki mellette lapátol, sok gyönyörűséges dalnak írta a szövegét. Az őrmesternek sehogy sem fért a fejébe a dolog. Szétvetett lábakkal megállt Kellér Dezső előtt, és nekiszegezte a kérdést:
- Igaz az, hogy maga írta azt a dalt, hogy: "Paplak mellett lakik a Katika"?
- Alázatosan jelentem őrmester úr, igaz.
- Aztán igaz, hogy maga írta a "Nem tudom az életemet hol rontottam el" című nótát is?
- Igenis őrmester úr.
- És azt is, hogy: "Szeretem a kertet, mely a házad körül virul"?
- Azt is őrmester úr - húzta ki magát büszkén Kellér.
- Hát nem találtak egy rendes keresztény embert, aki megírta volna ezeket a dalokat?

orient 2012.01.08. 12:58:21

@El Curros: ertelmes jobbik szavazokent megkerdeznem. Komolyan szeretned ha kilepnenk az EU-bol, allamcsod lenne(hitelek vissza nem fizetese, targgyalasa jobbik program..), es a nyugati gyarmat helyett a keleti ORosz aghoz csatlakoznank? Komolyan? Nem volt eleg beloluk 1945 utan?

Miert ennyire orult a nepunk hogy mindig a rossz oldalra all es sajat magat szivatja a legtobbszor onmagatol nem kenyszerbol (2.vilaghaboru).

Miert van az hogy az EU-t es nyugatot hibaztatjuk olyanokert ami teljesen a mi hibank. Miert nem vesszuk eszre hogy a visegradi orszagok az EU tagjakent jol elnek es fejlodnek, masznak ki a keleti rabszolgasagbol es sikeresek? NEm lehet ha a Lengyeleknek, Szlovakoknak jol megy a nyugati ggyarmatositok alatt akkor velunk es a vezetesunkkel vannak problemak nem is a nyugattal? MErt el lehet ismerni hogy nyugati gyarmat vagyunk de az biztos hogy mindig gyarmat leszunk,hanem a nyugate akkor a kelete,mert ebben a vilagban fuggetlenseg nincs, foleg nem egy olyan orszagnak mint mi...

Times New Roman 2012.01.08. 12:59:32

@Jofiu: és a források na azok tudnak:)

Thomas Rattler 2012.01.08. 13:00:13

@Pángalaktikus-gégepukkasztó:
Kedves fiam! Megnéztél te már valaha életedben közelről egy egydolláros bankjegyet?
Ha nem, tedd meg sürgősen, tanulmányozd és elmélkedj! ...és végül ha megtaláltad a baglyot is jelenkezz további utasításokért!
(Miért az egy,(hiszen ez a "legkisebb")"egy"szerüen azért mert az Egy - The One - a számmisztikában a legfelsőbb hatalom szimbóluma - az eredendő szám)

flamer 2012.01.08. 13:02:46

@Thomas Rattler: Húbazdmeg, számmisztika, te aztán tényleg kurvára érted a világ minden rezdülését.

Times New Roman 2012.01.08. 13:03:21

@flamer: kurvára lemondok még a szavazati jogomról is egy nagyformátumú abszolutistáért, vagy valami korlátozott, de jól működő demokráciáért cserébe:PPP
most elkezded kigóglizni Augustust vagy Bismarckot, hátha kiderül, nem voltak tökéletesek?:)

orient 2012.01.08. 13:03:24

@Born to be wild: Elmehetsz a francba. NEkem rokonaimat es barataimat olt meg az orosz uralom es kadar rendszer es akkor itt olvasok egy posztot ahol ennek a rezsimnek a szovettsegen gondolkoznak? Igen en kisember vagyok, azonban jol latom hogyan mennek az orosz vezerelt rendszerek. Nem keves kollegam volt Minszkbol akik mind elmenekultek az uralom elol es vissza sem mehetnek a hazajukba olyan jo rendszer. Ne legyen ketseged itthon is hasonlo lenne ha kilepnenk az EU-bol, mert fuggetlen orszag a vilagon nincsen esha a nyugati gyarmatosito elenged, akkor mas fogja rank tenni a kezet ez biztos. Es hidd el nem akarom kiprobalni hogy csak Kadar fele rendszer lesz, vagy eppen Lukaasenko vagy Putyin fele "demokracia". Koszonom ezt az elvezetet es kockazatot kihagynam az eletembol...

JohnHenry 2012.01.08. 13:03:39

"Nem lennénk hát meglepve, ha az IMF hitel elmaradása, vagy az EU-ból való részleges kizárás esetén Kína vagy Oroszország anyagi segítséget nyújtana."

hihetetlenül ostoba a poszt írója. vagy fizetik érte.

cukorrépa 2012.01.08. 13:04:31

elgondolkodtató, jó írás!

lehet, hogy nincs igaza, de ilyen hangnemben kellene beszélgetni az ország dolgairól, nem az ostoba fityisz-demagógia meg az ugyanolyan ostoba maszopos, jobbikos, időnként ex-szadeszesek részéről is megütött hangnemben. a nagy verbális csatázás és népbutítás nem visz előbbre, csak taccsra b*ssza az országot.

szakértői kormányt, higgadtabb politikát, értelmes kib*szott politikusokat. nem ezt a vadul nyáladzó, korrupt és bugris, rövidlátó, saját zsebet tömögető csürhét (= rendszerváltó pártok, meg aki hasonlóan károsan viselkedik).

cukorrépa 2012.01.08. 13:05:10

@JohnHenry:

érved is van, vagy csak belenyúlsz a bilibe és kiabálsz közben?

aha, persze 2012.01.08. 13:08:15

Ennyi ideig tartott rájönni, hogy Kínának való nyalás áll a háttérben? Micsoda szakértés és logika van itt, kérem.

Times New Roman 2012.01.08. 13:08:58

@orient: remélem a szovjet Gulágtól is félsz, mert az jőőő:) Orbán a támogatásért (??? milyen támogatásért bazd meg???) cserébe kiad téged és a libsiket a szovjeteknek (vagy oroszoknak? vagy kinek is?), és pucolhatod a répát a nagy szibériai kondérokba az elükövetkező 50 évben.:)

Madnezz · http://sorfigyelo.blog.hu 2012.01.08. 13:09:08

"Orbán első útjainak egyike Brüsszelbe vezetett, ahol az adósságunk átütemezését kérte..."
Ez így volt, 7%os hiányt akart csinálni! Sikerült is neki a manyup pénzeket beleszámolva.
Aki tagadja, az nézzen utána, az internet még szabad!

El Curros 2012.01.08. 13:12:03

Európa ideges, atomig zavarodott, frusztrált. Tőlünk nyugatabbra is hibát hibára halmoztak. Elfogadták a kozmetikázott pénzügyi jelentéseket, semmitmondó megállapításokat tettek, stb.
2011 a gatyázás éve volt. Talán nekik is olyan intézkedéseket kellett volna hozniuk ami a "liberális gazdaság" körme alá néz.
Nem tették. Szvsz. nem is tudják már.
Alapvető változás és építkezés előtt állnak, de nem mernek nekifogni. Mert akkor saját magukat hiteltelenítik. Mondjuk ezen már kár filózni. Nincs is min?
Orbánék léptek. Jól-rosszul, már mindegy. EU államoknak is lépni kell, saját portát matatni, de könnyebb ordítani valaki mással. Nem mondom, hogy nem jogosan nyávognak, de hát hitelességi deficit van a Lajtán túl is. Már nekik sincs idejük. Ráadásul cinkosok a történetben.
Talán ez a fő baj?
Összeomlóban a kreálmány.

Thomas Rattler 2012.01.08. 13:12:14

@flamer: Számodra erősen ajánlott filmalkotás - na nem a témában fellelhető YouTube-os videók - hanem a '99-ben készült Tágra zárt szemek(Eyes Wide Shut) By Stanley Kubrick. Szegény Stanley, rögvest elhunyt a film befejezése után.
Ide tehetjük még a szintén '99-es Kilencedik Kapu (The Ninth Gate) című filmet is Johnny Depp-el, by Roman Polanski.
Namármost ha valaki csak "néz" de nem "lát" az már nem a Nap hibája hanem a vaké.

orient 2012.01.08. 13:13:55

@Born to be wild: Marha vicces vagy am, jo ezzel humorkodni? Valakinek ez volt a valosag meg 30-40 eve...ez annyira vicces?

Madnezz · http://sorfigyelo.blog.hu 2012.01.08. 13:14:29

Egészen elképeszt, mire vetemednek a fidesznyikek a hazaárulás mértékében. Hogyan védhetnek egy az országot csődbe vivő politikát, mikor egyértelmű és nyilvánvaló, mindenki számára a forint 20%-os vásárlóerő csökkenése, az árfolyamgyengülés és a megszorítások miatt?
Baszki, a 100.000 forint két hónapon belül csak 80.000 forintot fog érni! Hogyan fognak megélni az emberek? Már most keresik az elektromos cigerettát... :)

Times New Roman 2012.01.08. 13:16:48

@orient: a vicces a te perspektívád

Anti Anyag (törölt) 2012.01.08. 13:16:52

Ilyen marhaságot. "megússza a bankadót".

Nem b+, rá kellett volna hátékázni az egészet szerencsétlen devizahitelesekre, ezzel tönkretenni az aktív adófizetők jókora részét.

A bankadó és veszteségmegosztás nem stratégiai lépés, hanem elkeseredett lépés még akkor is, ha a bankvilág haragja ránk zúdul.

Picit gondolkodsz blogger, te ugyanúgy megtetted volna.

lariflari 2012.01.08. 13:17:15

Én határozottan azt látom,hogy az egykulcsod adóval csesztekel mindent,onnantól van a lejtmenet.Az egykulcsos adó nem volt rossz ötlet,ha úgy lett volna kitalálva,hogy 220 ezer bruttóig egy fillért sem kell fizetni,efölött pedig 35 %.Ez felpörgette volna a gazdaságot valóban,egy kicsit.

flamer 2012.01.08. 13:20:28

@lariflari:
"Az egykulcsos adó nem volt rossz ötlet,ha úgy lett volna kitalálva,hogy 220 ezer bruttóig egy fillért sem kell fizetni,efölött pedig 35 %."

Azért elég megdöbbentő, hogy olyanok osztják az észt gazdasági ügyekben, akik egyig sem tudnak elszámolni (gy.k.: a 0% meg a 35% az nem egy-, hanem kétkulcsos adózás)

orient 2012.01.08. 13:20:34

@Born to be wild: nem tudom veltunt-e hogy en nem azt allitottam hogy ez lesz csak a poszt allit fel egy szovettseget, amire en reagalok es leirom milyen kovetkezmennyel jarhat HA, ismetlem HA a posztironak igaza lesz.

2. Mindezt teszem azert mert van egy VOna G. fele generacio az orszagban aki a Kadar rendszerben max. bugocsigazott es fogalma sincs mit akar ide a nyakunkra hozni. Azt azert remelem elismered hogy ez a celjuk mert a Jobbik nyiltan felvallalta es keresi az oroszok szovettseget, tehat ez nem a HA hanem egy biztos program amit nem szeretnek ha eletbe lepne..

Truth-Love 2012.01.08. 13:20:48

@lariflari: Ezzel kapcsolatban te is annyi hatástanulmányt végeztél, mint a kormány a saját verziójával? :)

Daddy21 · http://ujtarsadalom.blog.hu 2012.01.08. 13:21:21

@orient: Az, hogy te így érzed, így beszélsz, rendben van.

De hogy a kormányunk azért ölelgette Grúziát (a grúz-orosz konfliktus idején, meg utána),
és azért vettük vissza a MALÉV-et óriási ráfizetéssel, stb. stb.
mert egykor itt jártak az oroszok,
az nem is hülyeség, hanem akkora hiba, hogy már bűn.

Az oroszok nem is olyan régen még Európa földgázelosztó központjává akarták tenni Magyarországot, ez önmagában is kihúzott volna bennünket mindenféle szarból.

Arról már nem is beszélve, hogy valamikor az összes távolsági autóbuszukat tőlünk vették, és nem tudtunk annyit exportálni almából meg egyéb élelmiszerből, amennyit megvettek volna...

A múlton való merengés (én küldtem el őket!) politikustól nem erény - hanem akkora hiba, hogy hülyeségszámba megy, óriási károkat okozva Magyarországnak.

Times New Roman 2012.01.08. 13:22:03

@orient: jójó, nekem mindegy, csak ne menj el szavazni

flamer 2012.01.08. 13:22:42

@Truth-Love: Szerintem neki 220 a bruttója, ha ez a kiindulási adat, akkor a többi pofonegyszerűen levezethető.

lariflari 2012.01.08. 13:24:02

@Truth-Love: Pusztán logika.A csórókból van több,ők költenek(sőtt,ki vannak éhezve a költésre!).A gazdagnál ha több lovettát hagysz,max berakja a bankba vagy elmegy belőle külföldre nyaralni.De nem forog vissza a gazdaságba a pénz.

lariflari 2012.01.08. 13:24:48

@Truth-Love: Nem kell ehhez milliárdos hatástanulmány,elég a puszta logika.

Truth-Love 2012.01.08. 13:26:19

@flamer: Akkor tényleg csak annyi hatástanulmányt végzett, mint a kormány:) Kb. ők is csak ezt az egy szempontot vették figyelembe.

orient 2012.01.08. 13:29:05

@Daddy21:
1.sajnos az orosz(KGST) 40 ev egy gazdasagi csod volt hiaba vettek a buszainkat.
2.En nem azt mondom szakitsunk meg minden kapcsolatot veluk, felreertesz. Okosan lehet jatszani mindket oldalra ahogy a tobbi visegradi orszag is teszi. Nyugati gyarmathoz tartozunk, az o szabalyaik szerint elunk, ha olykor ez rossz is de ugyanakkor el lehet adni a termekeinket es gazdasagi kapcsolatot apolni kinaval. Lehetne magyarorszag az oroszok gazelosztoja, es az EU tagja is egyben. Ugyes vezetsnek pont az lenne a feladata hogy ilyen kapcsolatokat, uzleteket megszerezzen de ugyanakkor az EU-n belul maradjon.

Az hogy kihuzott volna a szarbol az kerdeses. Nezd pl. Ukrajnat. tized aron kapjak az energiat az orosz szovettsegert cserebe es sok minden mas kedvezmenyt is az orosz szovettsegert, de nem tunik azert egy annyira fenyes orszagnak nekem. Ikarusz buszokat megvettek az oroszok de a komcsik alatt szar elet volt itthon, en meg emlekszem ra sajnos. Hogy mindenkit eltartott az allam az kb. gyurcsany fele politizalas volt, gulyaskommunizmus hitelekbol fizetett szocialis jolet, de nem valodi gazdasagi teljesitmeny. Mellesleg oroszok sem elnek tul fenyesen.

Europa megujul es EU-ban sincs minden rendben, de ha jol csinaljak akkor a megujulas utan megint jo elet lehet nyugaton. Marpedig ha a tortenelemet nezed mondjuk hol volt jo elet az elmult 700 evben? ORoszoknal vagy nyugaton? Ilyen valsagon sokszor atment mar europa, de mindig a nyugat jott ki gyoztesen eddig, mar ami az eletszinvonalat illeti nem a haborukat..

lariflari 2012.01.08. 13:30:04

A csórók ki vannak éhezve a pénzköltésre!És sokan vannak,nagyon sokan!Ezt kéne alapul venni,hogy ŐK költenének!De jelen esetben kizárólag a létfenntartáshoz szükségesre hajlandóak költeni!Ergo másra nem költenek.A gazdagok meg amúgy sem költenek többet,spórolnak ők is.Tehát jelenleg az egyik réteg azért nem költ mert nincs miből, a másik meg azért mert spórol és készül az államcsődre!A piramis csúscán lévők szerepe a gazdaságban egyakorlatilag nulla.Ők külföldre viszik a lopott pénzt és ott költi el vagy teszik bankba.

orient 2012.01.08. 13:30:13

@Born to be wild: eddig sem mentem ne aggodj, csak masik x millio elmegy akik miatt en szivok.

El Curros 2012.01.08. 13:30:17

@orient:
Nem tudhatjuk, hogy az EU mit is akar ezzel a full központosítással. Nem életképes, ahány tagállam, annyi nyelv, annyi nemzeti elképzelés.
Én inkább egy lazább közösséget képzelek el. Nagyon jó, hogy a határokon átjárhatunk (kivéve ahol behajtani tilost tettek ki), de sok abszurd dolgot is rákényszerítettek a tagállamokra. Hogy említsem: eszeveszett kvóták megállapítása. Ez tisztára olyan, mint a KGST agyament rendszere, ki gyárt buszt, skodát, lánctalpast, stb.
Nekünk, mint mezőgazdasági országnak - mert azok vagyunk, aki nem hiszi nézzen a térképre - nem vezényeljük be a tőkekivágásokat, cukorgyárak felrobbantását, haszonállatok levágását. Persze tudjuk, ezért sokat lobbiztak nyugaton, még pénzelték is.
Stratégiai terveken lehet együtt dolgozni, tervezni, de a közös érdek azt diktálja, hogy egyénileg is keressék az országok a boldogulásukat. Akikkel hagyományosan jó piaci kapcsolataink voltak, azokat nem nézik Brüsszelben jó szemmel. Így ergo közösek az ellenségeink, a baj meg legyen a miénk.
Az EU-ból kilépni? Hát nem tudom. szerintem nem kel már, de az újabb EU (EU 2.0) lehet jobb..:-)

Mr. Waszabi 2012.01.08. 13:30:24

Aki mnypzik, az nézzen már utána, miről beszél. AXA botránytól függetlenül: 1998-2008 között a befektetések 90%-át, azt követően pedig a 60%-át KÖTELEZŐEN magyar állampapírba kellett fektetniük a pénztáraknak. Ezért nem lehetett kiemelkedő hozamokat produkálni, mint mondjuk az amerikai nyugdíjalapok, amelyek simán 20-30 körül is hoztak. Gyakorlatilag a magyar állam saját magát finanszíroztatta az mnypk-kel.

Kulmar 2012.01.08. 13:35:29

@mikka: amikor javult a forint, akkor a bank bukott, ugye?

El Curros 2012.01.08. 13:37:08

@orient: Hitelek visszafizetése ...előbb-utóbb úgyis szükséges lesz újratárgyalnunk. Nem csak nekünk! Az olaszoknak, románoknak, íreknek, Izlandnak. Talán még olyanoknak is akire most még nem is gondolunk. Ezek egyszerűen kezelhetetlenek. Ezt be kell látni.
Hogy mi lesz, azt nem tudom. Szerintem lehetetlen ezeket az adósságokat kifizetni.

flamer 2012.01.08. 13:38:17

@El Curros: "Nekünk, mint mezőgazdasági országnak - mert azok vagyunk, aki nem hiszi nézzen a térképre"

Inkább a naptárra kellene nézni, mezőgazdasági országok utoljára a középkorban voltak. Az EU-s mezőgazdasági kvóták azért vannak, mert csak masszív állami támogatással lehet életben tartani a mezőgazdaságot, vagyis az állami támogatások elosztása miatt. Ha a mezőgazdaság magában is képes lenne hasznot termelni, akkor nem kellene támogatás és így kvóta sem.

Mivel viszont nem a középkorban, hanem a XXI. században élünk, így néz ki a gazdasági szerkezetünk:

GDP - composition by sector:
agriculture: 2.4%
industry: 36.9%
services: 60.7% (2010 est.)

Daddy21 · http://ujtarsadalom.blog.hu 2012.01.08. 13:40:00

@orient: "Okosan lehet játszani mindkét oldalra..."

Egyetértek.
Ügyesen kell(ene) lavírozni a két oldal között.

De pillanatnyilag az ügyes lavírozás helyett szembenállás van mindkét,
sőt majd minden oldallal.

Egy kezemen föl tudom sorolni a kivételeket: Grúzia, Tadzsikisztán, Szaúd-Arábia, Kína.

Ezekből egyedül Kína számít, de ők is simán félredobnak, ha Amerika ezt kéri: Az exportjuk 70 százaléka oda megy, ebből van a (relatív) gazdagságuk.

akira2 2012.01.08. 13:40:40

@lariflari:

"A gazdagnál ha több lovettát hagysz,max berakja a bankba vagy elmegy belőle külföldre nyaralni.De nem forog vissza a gazdaságba a pénz."

Ez pontosan így van. Esetleg épít egy új házat, amit ugyan itthon költ el, de a legjobb indulattal is a szürkegazdaságon keresztül...

A legnagyobb gond az, hogy amit a bankba tesz, azon a bank állampapírt vásárol magas kamattal, amiből aztán szintén nem profittermelő beruházás lesz, hanem vagy eltapsolja a kurmány vagy eltapsolja a kurmány... :(

A magas kamatot az állam meg beszedi az adófizetők pénzéből, és/vagy újabb hitelt vesz föl rá - folytatva a vég nélküli eladósodás pilótajátékát...

Thomas Rattler 2012.01.08. 13:41:47

@flamer: Szándékosan írtam nagybetűvel a "Kínai" "ill."Oroszok" mellékneveket.
Egy kis kavarodás-korrekció a fejekben: az "oroszok" és a "szovjetek" két külön fogalom.
(A Romanov dinasztia utolsó uralkodóját és családját a cionista körök által írányított bolsevikek végezték ki, a Romanovok szimbolizálták az "oroszokat", ma Putyin.)

GONOSZ 2012.01.08. 13:42:19

Olyan ez, mint amikor elmegyek a legelő mellett és a birkák hol erősebben, hol gyengébben bégetnek.
Az egészből annyit lehet megállapítani, hogy a birkák kint vannak, a karám meg üres.
Ja, sokan vannak!

Link Elek 2012.01.08. 13:42:29

Kina nem kockaztat.
2007-ben meg a valsag kitorese elott allt neki befektetni(goldman,Blackstone) , de nagyon hamar buktak rajta, es rossza internetes visszhagja lett.
mult nyaron a gorogtol vettek meg az atheni kikotot es kornyeket, de a gorogokon ez sem segitett, a kinaiak meg csak a sajat jovojuket neztek. azt fogjak a kontenerterminalnak hasznalni kelet-europa fele.

az EU tonkretetele nem celja kinanak amig tud innen technologiat venni/szerezni. ez meg evtizedeket jelent.
kelet-europaban semmi, de semmi sincs ami kina szamara erteket jelentene, se technologiank, se tudasunk, se piac, se asvanykincsek, csak szar, fos es fingszag. az meg van nekik is eleg a kinai videken :)

orient 2012.01.08. 13:42:56

@El Curros: Na jol gondoltam hogy ertelmes vagy.

Szoval a mezogazdasagban teljesen igazad van, csak eddig sajnos a mezogazdasagi orszagok szegenyek voltak mindig is a tortenelem folyaman. Nezd pl. olaszokat, spanyolokat. Szuper mezogazdasaggal csak olyan reszeken volt jo elet ahol ipar volt. Nemeteknel mezogazdasag gyenge volt de ipar eros, mint az angoloknal=gazdagok.

Ez szerintem egyebkent valtozik mert a tulnepesedessel a kaja ara meredeken emelkedik es ez kihuzhat minket ebbol a csapdabol, lehet a trotenelemben vegre egy mezogazdasagi jellegu orszag is sikeres, ez korabban lehetetlen volt.

A cukorgyarak es hasonlo peldak tokeletesen tukrozik a MAGYAR rendszer hibait. Ezeket pl. a Lengyeleknel nem tudtak tonkre tenni, csodbe vinni. Nalunk egy politikai elitt (Antal, Horn...stb.) szemelyes haszont kovacsolva belole kiarusitotta azorszagot, ismetlem nem az EU hanem a mi politikusaink tettek mindezt amit akulfoldi tokes apropenzert kijatszott termeszetesen. Errol szol a szabad piac, SAJNOS. De a helyzetrol az elozo magyar kormanyok tehetnek es nem az EU. Ne legyen ketseged az oroszok is hasonlokeppen tennek. Adnanak olcso gazt, cserebe mi meg fillerekert adnank nekik a kajat aron alul. Szovjetunio soha nem adta vissza azt a kolcsont amit MO adott neki, meg a Kadar idejen. Nincs penzuk vagy mi? Vagy egyszeruen csak megtehettek, mert mit tudunk mi tenni? (volt valami metros program par eve de hat tudjuk hogy az semmi sem ert evtizedes tartozasok utan ami azota elinflalodott es kamat nelkul adtak valamit a 4-s metroba ami meg igy is a vilag legdragabb metroja lett...)

Sajnos az oroszok kihasznalnanak minket, valoszinuleg meg jobban mint a nyugat. Sajnos a 2 rossz kozul meg az EU a kevesbe rossz.

orient 2012.01.08. 13:50:39

@Daddy21: Igy van es meg valami. NEm kene szemben allni, csak ugyes politizalas helyett nalunk ilyen kurucos megy. ORdibalunk, cspkodunk es orjongunk minden fele hogy megmutassuk mi kik vagyunk, csak sajnos mivel senkik ezert jol pofanvagnak minket es kussban le kell ulnunk.

1956, mostani valsagunk...stb. Egy kulugyi allamtitkar idezett mult heten(fideszes). "Kifele szelidnek kell lenni mint a galamb, de hatterben ravasznak mint a kigyo" Sajnos Orbanek pont az ellenkezojet csinaljak. Kifele ordibalnak mint az oroszlan(pedig csak kismacskak vagyunk) a hatterben meg fogalmuk sincs mi zajlik es majd jol pofanvernek cserebe megint..

AdamKos 2012.01.08. 13:53:16

@Pángalaktikus-gégepukkasztó:
Az utolsó "Zsidó-bankár" világösszeeskvéshez kapcsolódó megjegyzésed margójára:
Állításod szerint ez nem faji kérdés. Ha nem faji kérdés akkor miért kell egyáltalán felemlegetni a zsidóságot? Ha valóban azt gondolod, hogy ez egyfajta ténykérdés, amelyet bár a közmegegyezés illetlennek tart, ezért agyonhallgat, de valójában létező, akkor miért nem elégszel meg azzal a megállapítással, hogy egy zárt klikk, a bankárok tartják markukban a világgazdaságot? Vajon nem volna-e elégséges az általad hivatkozott tény magyarázatához ez a meghatározás a 'zsidó' fogalom elhagyásával is?
Szerintem elegendő volna. Sőt, mi több ezzel a megközelítéssel társasági összejöveteleken sem váltanál ki megbotránkozást...:)
Természetesen semmi kifogásom a 'bankár-összeesküvés' bevezetése ellen a jelen vitába - tényszerűsége okán -, de a magam részéről a zsidóságot, mint csoporthatározót ebben az összefüggésben felvetni inkább vall érzelmi megközelítésre, semmint racionális érvelésre, ezért, mint kontraproduktív tényezőt elhagynám a gazdasági érvelésből.

fetyisob 2012.01.08. 13:58:32

idiota fideszesek ha novemberben lezavarják az imf tárgyalásokat akkor nincs ez a sok szar amit az emberek a nyakukba kapnak a benzinárral a leminösitésekkel járó forint gyengüléssel! aki ezek után azt mondja hogy egy elöre látó megfontolt kormányunk van az hülye!

eltünt 3000milliárd! (magánnyugdij pénzek nemzeti adósságra fizettük ki-ami 2 honap alatt több lett mint valaha) remélem az ügyeszség ezt is gyorsan kinyomozza kinek a hibaja volt

Táskás Tóni 2012.01.08. 13:59:05

Kinának sem kell a tripla bóvli. Ehhez még közgazdasági végzettség sem kell, hogy belássuk.

El Curros 2012.01.08. 13:59:15

@flamer:
Persze.
De én nem azt mondom, hogy csak egy lábon kell állnunk.
Minden stratégiai elemző mondja, hogy az élelmiszerekkel a jövőben gond lesz. Akár a "globális melegedés", akár akármi miatt.
Erre készülnünk kell, nekünk pedig itt jó esélyeink vannak.
Most nem akarok XXI. századi százalékokat mutogatni, elég annyi is: 2011 a mezőgazdaság húzó ágazat volt, "nyereséges". Ki hitte volna?
Svájc régen is híres volt az óráiról, bankjairól, meg ma is.

fetyisob 2012.01.08. 14:03:24

zushlág 60 millioert kapott 6 évet!
3ezer milliárdért mennyit kap majd orbán hogy hagyta matolcsival eltapsolni a magánnyugdijak megtakaritásait?

Melee 2012.01.08. 14:07:20

Az EU világossá tette, hogy nem hagyja Magyarországot felelőtlenül ugrálni. Épp eléggé megszívták a görögökkel, hogy lássák milyen veszélyes túl lazára engedni a gyeplőt, és most példát mutatnak velünk. Ennek előkészítése volt Barroso levele, mely úgy íródott, hogy valószínűleg a feladó tudta a választ mikor a levelet megcímezte.
Kína és Oroszország meg csak kisemmiz minket ha oda menekülünk. Mindkét helyen az erő politikája honos, mi meg hozzájuk mérve olyanok vagyunk, mint a cerkóf a gorillához képest.

Táskás Tóni 2012.01.08. 14:09:24

@fetyisob: Na és a veszteség a MOL részvényeken-jelenleg 150 milliárd. Az államadósság pedig 4400 milliárd ft-al nőtt másfél év alatt.18600 milliárd ft-volt, amikor a bunkó focista átvette a kormányzást, most pedig 23000 milliárd. Ha ez a gazd-i szabadságharc, akkor nagy kár érte...., mármint Mo-ot

Pángalaktikus-gégepukkasztó 2012.01.08. 14:10:44

@AdamKos:
Nem faji kérdés, azaz: semmi bajom azzal, hogy vki milyen származású. Ennek feszegetése nem civilizált dolog.
Az, hogy az adott bankárok, pénzemberek zöme éppenséggel zsidó származású, arról nem én tehetek. Hozzáállásuk, nyilatkozataik tartalmáról még kevésbé. Ha 10%-ról beszélnénk igazad is lenne. De nem. és így már megállja a helyét a zsidó-bakár kifejezés, és nem mint megbélyegzés, hanem mint tény.
Nézd, látjuk kik és hogyan osztják a lapokat, hogyan működtetik a világgazdaságot. Ha nem a kollektív züllést, züllesztést látnák mindenhol, hanem egy értéktartó, igazságos, jól működő piaci és társadalmi modellt, akkor nem zsidó-bankározna senki, mert mindenki magasról szarna az elit összetételére.

Etniez 2012.01.08. 14:10:48

@mikka: Egyszerűen nem értitek az mnyp lényegét. Itthon mindenki csal, ezért kellett létrehozni egy olyan rendszert, ami biztosítja, hogy mindenki annyi pénzt vesz ki nyugdíjként, amit belerakott.

Ez megért volna az ekkora felárat.

Táskás Tóni 2012.01.08. 14:11:51

@fetyisob: 80 millából 50-et visszafizetett.

Etniez 2012.01.08. 14:13:30

@Chicano: És a pénztárak mégis állnak. Nem fura?

zsombordeak 2012.01.08. 14:15:54

@mikka: Bocs, de ez hulyeseg. A MANYUP penzeket mindenki a sajat nyugdijara tette felre, azzal csak o rendelkezhetett, tehat az ove. Ezt az allam nagyon szemet modon lenyulta, es adott helyette egy mit sem ero igeretet, hogy majd o fizet a maganbiztositok helyett. Szerintem aki ezt pozitivan ertekeli, az nincs tisztaban a penzpiacok mukodesevel.

Etniez 2012.01.08. 14:16:24

@Spekuláns: Számomra is nagyon furcsa ez a logikátlan gondolkodás. Ha úgy sem a kormány kormányoz, hanem az ellenzék irányít, akkor mi értelme van választást nyerni?

komplikato 2012.01.08. 14:17:07

@mikka: "de a kormany egyetlen embertol sem vett el egyetlen hozam forintot sem... "

Izé, a törvény szerint örökölhető MAGÁN befektetés volt, akkor az most hol van? Ha kinyiffanok ki fizeti ki az asszonynak? Hmmm? És most hogy elköltötték mitől várhatom, hogy VALAHA lesz nyugdíjam állami?

zsombordeak 2012.01.08. 14:17:55

@Etniez: Teljesen egyetertek. Ugy tunik, hogy mikka kihagyott par matekorat (vagy a matektanar agyaban volt nagy kaosz, es ezert latja az egyszeru dolgokat meg mikka is bonyolultnak).

Etniez 2012.01.08. 14:17:57

@zsombordeak: Sőt, egyenesen idióta. Így a sok minimálbérre bejelentett senkiházit el kell tartanom nyugdíjas korában, pedig ő most elrakta a nagy lóvét, mert szürkén foglalkoztatták.

A nyugdíjpénztárak lényege, hogy kapcsot hoz létre a befizetések-kifizetések között.

De nem baj, sok buta majd rájön, amikor kap alamizsnát 20 év múlva...

magyar ember teli szájjal 2012.01.08. 14:18:24

"Pesszimista megközelítésben, a liberálisabb magyar piacokban érdekelt gazdaságpolitikai erők nekiálltak kiéheztetni a lakosságot, és ezzel a kormány ellen hangolni az országot."

Ez a hülye megközelítés, nem a pesszimista.

Egyébként azért írsz többes számban, hátha akkor okosabbnak tűnsz?

Csütörtökön érte el Orbán a falat. Abba az irányba nem vezet már út, se neki, se másnak.

_Ne feledd 2012.01.08. 14:22:41

Ne sértődjön meg a szerző, de ilyen posztokkal csak a kormány támogatására sarkallja a zöldmoszatnál intellektuálisabb olvasóit. Ugyanis nyilvánvaló, hogy amit írsz, az számos részletében nem igaz, csak a szokásos balgaságok mantrázása, mint "államadósság=elmúlt 20 év bűne", jobbik, rasszizmus idecitálása stb. Előbbiről teljesen nyilvánvaló, hogy nem igaz: ha megnézed az államadósság alakulását, akkor láthatod, hogy az szépen csökkent, Bokrosék alatt is és aztán Orbán alatt is. Szóval nem a 20 év felelőtlen költekezése miatt magas az államadósság, bármelyik statisztikából egyértelmű lesz, hogy a 2002 utáni döntések miatt tart itt az államadósság szintje. Az meg azért egy szakember számára nyilvánvaló, hogy a jelenlegi gazdasági helyzet ad 1) nem volt előidézhető másfél év alatt; ad 2) a valós gazdasági helyzet nem indokolja az elmúlt hét, hetek történéseit, annak politikai okai vannak, lényegében a nyomásgyakorlásról szól, ahogy azt több külföldi elemzés is kifejti. A jobbikról meg a rasszizmusról: őszintén szólva, nem tudom, hogy egy gazdasági elemzésbe ez hogy jön ide; másrészt pedig ha utána nézel a dolgoknak, látható, hogy a Fidesz hagyományosan sokkal jobb kapcsolatot ápol az izraeli politikai erőkkel, mint az mszp. Gyanítható, hogy ha Orbán miatt lenne antiszemitizmus, akkor a helyzet nem így nézne ki.

Ez csak pár példa, de azt akarom vele elmondani, hogy nincs értelme ilyenekkel traktálni az olvasókat, mert már csak egy igen szűk kör hiszi el azt, hogy az emberek többsége ezt gondolkodás nélkül beveszi. Ha pedig ilyeneket írsz, akkor hiába van másban igazad, a szokásos toposzok fújásával súlytalanná válik az egész írás.

Etniez 2012.01.08. 14:26:43

@Born to be wild: Ha nem lenne demokrácia, nem pofázhatnál ilyen ostobaságokat.
Remélem egyszer lesz lehetőséged kipróbálni egy valódi elnyomó rendszert.

Etniez 2012.01.08. 14:34:33

Feltennék egy kérdést az oroszbuziknak. Az elmúlt 2000 évben hol volt jobb élni? Kelet- vagy Nyugat-Európában? Na, ha erre sikerült válaszolni, akkor el lehet gondolkozni, hova szeretnénk tartozni.

Jofiu 2012.01.08. 14:44:10

@El Curros: "Vannak persze akiket a józan ész nem győz meg."
Ezért se lett volna nagyon eredménye a figyelmeztetésnek.
Pláne mikor nagyban bátorítja hitelre az embereket a kormány is.
Lakáshitelre, persze, és aki hallgat a szép szóra az elkülöníti a plazmatévés hiteltől, na de pont nem a józan megfontolás a jellemző (btw.: most Karácsony előtt igaz kisebb, de sor állt a hitelügyintézőnél az egyik elektronikai boltban....).
Lakáshitelek helyett jó minőségű állami vagy önkormányzati lakásokra kellett volna költeni, mint ahogy nyugaton sok helyen van így. Van ahol épp mostanság fut fel újra ez a fajta építkezés. Tartós bérlet kiszámítható forrásból. Lassabban, te tartósabban oldotta volna meg a problémákat.
És akkor a támogatott hitelek túlzott felfutása, azt kiváltó nagy léptékű "olcsó" hitel felvétele se szabadult volna el annyira. Mert nekem is "jár" a lakás, megszerzem. Túlzott optimizmussal a jövőben, miközben egy pazarló állam költekezik egy gyengülő gazdaságban, hosszútávú kötelezettségekkel, folytonos hiánnyal. Az bízott a jövőben aki nagyon akart.
És a kormány se tudna most képmutató "ki a felelős a hitelfelvételekért" elterelő kampánnyal élni.

Sir Galahad 2012.01.08. 14:44:46

Kína és Oroszország minden bizonnyal tényleg kárörvendve figyeli, ahogy a magyar kormány nekiment a nyugati pénzügyi világ érdekeinek - fizetni azonban nem fognak. Miért tennék? Semmi érdeke nem fűződik hozzá.

Times New Roman 2012.01.08. 14:49:36

@Etniez: nem, nekem nincs kedvem bármit is pofázni nektek, csak amiatta teszem, hogy néha odapörköljek. Ellenben ha tényleg diktatúra lenne, erre sem kéne energiát pazarolnom, ugyanis te végre kussban lennél:P
Amúgy kössz, kipróbáltam az "igazi elnyomó rendszert", csak sajnos ott a prolik mondták meg a tutit. A helyzet érdemben nem változott, csak elmaszatoldótt..

Etniez 2012.01.08. 14:53:23

@Born to be wild: Én külföldön leszek, te meg kussban. Ennyi lesz a változás, ha teljesül az ostoba vágyad.

Vincenzo90 2012.01.08. 14:56:21

@orient: Te ostoba vagy. Nekem cipelték el rokonomat a ruszkik. Éppen az ő és sorstársai emlékét gyalázza az az összes mocskosszájú, agymosott baromarcú, aki diktatúrázza a mostani rendszert. Értem én, hogy a primitív, demagóg érvelés gyorsabban eljut az emberekhez, de könyörgöm, aki kicsit is igényes és ad magára, az ne ilyen hülyeségek miatt legyen kiakadva. Van rá valódi ok is bőven.

Times New Roman 2012.01.08. 14:58:12

@Etniez: Aluliskolázott ökör..:) 1000 éve a varég alapítású városállamokban Oroszo.ban nagyságrendekkel jobb volt élni, mint Ottó nyugat-európai birodalmában. De ha messzebb megyünk, ie. 700-ban a frankok azért tudták feltartóztatni az arabokat, mert nem mosdottak, az arab katonák megtagadták a betegségektől, szennylétől tobzódó városok ostormát és az azokba történő behatolást, és primitíveknek nevezték őket - bagdadi tapasztalataikkal, tudományos eredményeikkel, életvitelük minőségével összevetve. Még 600 éve is jobb volt élni Magyarországon, mint Nyugat-Eu.ban, ugyanis itt se igazi jobbágyrendszer, se vazallitás, se eretnekek üldözése, se számottevő járvány nem volt. Értem én, hogy mit akarsz összemakogni, de közben annyira aluliskolázott vagy, hogy képtelen vagy megfelelő, támadhatatlan példával közhelyes megállapításaidat illusztrálni. Oktondi:)

Times New Roman 2012.01.08. 15:00:02

@Etniez: Aluliskolázott ökör..:) 1000 éve a varég alapítású városállamokban Oroszo.ban nagyságrendekkel jobb volt élni, mint Ottó nyugat-európai birodalmában. De ha messzebb megyünk, ie. 700-ban a frankok azért tudták feltartóztatni az arabokat, mert nem mosdottak, az arab katonák megtagadták a betegségektől, szennylétől tobzódó városok ostormát és az azokba történő behatolást, és primitíveknek nevezték őket - bagdadi tapasztalataikkal, tudományos eredményeikkel, életvitelük minőségével összevetve. Még 600 éve is jobb volt élni Magyarországon, mint Nyugat-Eu.ban, ugyanis itt se igazi jobbágyrendszer, se vazallitás, se eretnekek üldözése, se számottevő járvány nem volt. Értem én, hogy mit akarsz összemakogni, de közben annyira aluliskolázott vagy, hogy képtelen vagy megfelelő, támadhatatlan példával közhelyes megállapításaidat illusztrálni. Oktondi:)

Times New Roman 2012.01.08. 15:01:16

@Etniez: ok, vedd szépen a motyódat.

Vincenzo90 2012.01.08. 15:01:36

Aki ma diktatúrától retteg, az semmi mást nem csinál, mint benyalja és terjeszti a baloldali demagógiát. Nincs semmilyen diktatúra és nem lesz. Jó lenne már, ha egyszer nem rettegnétek hobbiból... A demokrácia olyan, hogy néha az van hatalmon, aki más értékrendet képvisel, mint ti. Értsétek meg. Persze, könnyebb lenne a világ, ha olyan egyszerű lenne a képlet, hogy vannak jók, meg gonoszok.

Etniez 2012.01.08. 15:09:30

@Born to be wild: :))

Tudsz bármilyen forrást mutatni, vagy okoskodsz még 20-30 sornyi butaságot?

Etniez 2012.01.08. 15:10:12

@Born to be wild: Már le van foglalva a repülőjegyem és nem forintban van a pénzem.
Most jön a kussolhatsz rész.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2012.01.08. 15:16:43

'Miközben a gazdasági és politikai lépéseinek ellenzője az USA, az EU, az összes párt és számos külügyminiszter, hogy a magyar Milláról már ne is beszéljünk,'

:DDDD

Köszönöm, sokkal vidámabb lett a napom.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.01.08. 15:17:28

Külön blogot érne meg azoknak a csúsztatásoknak, hazugságoknak és manipulációknak a felsorolása és elemzése, amelyeket ebbe a blognak nevezett förmedvénybe belezsúfoltál.

Én csak pár dologra hívom fel, no nem te, hanem a tájékozatlan olvasók figyelmét, hogy ezt az aknamunkát is a helyére tudják tenni.

1. Azzal vádolod a jelenlegi kormányt, hogy, mint egy őrült, úgy harcolt a fináncoligarchák, a nemzetközi spekulánsok, a bankok, a háttérhatalom ellen. Mintha ez magyar sajátosság lenne. Úgy teszel, mintha nem hallottál volna az Occupy Wall Street mozgalomról, illetve ennek nemzetközi változatairól. Azokat is az Orbán szervezte? Vagy a Jobbik?

2. "a Magyar Nemzeti Bank megtakarításának felhasználása"
Milyen megtakarításai vannak a Magyar Nemzeti Banknak? Kinek a pénze az? A Simor Bandiéké, és más, magánvagyonukat off-shore pénzekbe menekítő gazembereké? Ha annyira szívén viseli a magyarnak nem is nevezhető magyarországi jegybank sorsát, stabilitását, a Simor Bandiék miért nem magyar államkötvényekbe fektetik pénzüket? Válasz: azért nem, mert gazemberek.

3. "az Orbán kormány nem shortolja a forintot egy Simicska offshore cégen keresztül"
Lásd a második pontot! Amúgy meg miért csúsztatsz? A válasz: a tolvajoknak szokásuk tolvajt kiáltani.

Következtetés: egy szarházi disznó vagy, aki mocskolódik, és elárulta a hazáját.

Arthur Dent 2012.01.08. 15:23:05

Ezzel az elmélettel az a baj, hogy már Orbán sem hihet benne, ha most mégis az IMF-hez fordultunk és egyre puhul az álláspontunk.

Tehát örülni örülhetnek az oroszok meg a kínaiak, hogy megpróbáltuk de segíteni azt nem fognak.

Ha esetleg mégis akkor milyen áron? Alakítunk egy új tömböt a munka alapú társadalommal amit néhány diktátor vezet? Budapest együtt dübörög Moszkvával és Pekinggel? Moszkvának van földgáza, Kináé a világ ritkaföldfém készletének a 95%-a ami nélkülözhetetlen a high tech iparhoz. Ráadásul egyik ország sem demokratikus rendszeréről és az általános jólétről híres. Nekünk az új alkotmányon kívül nem sok mindenünk van. Talán Scmidt Pál mint unikum. De ezért ne gondoljuk azt, hogy bárkinek számítunk akár egy kicsit is.

fonó 2012.01.08. 15:25:38

Etniez, ne próbáld megérteni azt akinek ha kijön 2x2=4 az hazaáruló, akiknek gazdasági alapja h 300 ft számlával az magyarirtás de 30 ezer zsebbe csúsztatva hazafiság. Akiknek egy pénzügyi terv kékbanán, fordítókorong és ősmagyar agysebészet....

Morpeusz 2012.01.08. 15:25:41

2013.január elsejétől életbe lép az 19997-ben a magánnyugdíjpénztári törvénnyel egyidőben meghozott törvény,ahol is az ettől a dátumtól nyugdíjba vonulók az eddigi nyugdíjazási összegek jelentősen csökkentett értékét kapják majd.Ez 15 évvel ezelőtt meghozott törvény,mert akkor is látható volt hogy az állam a Ratkó korszakban születettek nyugdíjbavonulásával nem tudja majd fizetni ekkorra értékben a nyugdíjakat.Ez akkor volt,azóta a helyzet sokat romlott lásd demográfiai helyzet,nem születnek gyerekek.
Egyetlen esély volt az akkori látásmód szerint,hogy a lakosságot az egyéni célú megtakarításra kell ösztönözni,ezért lett magánnyugdíjpénztár,de mindenhol elmondták hogy az is kevés lesz és még kell megtakarítás.
A poilitika viszont a 2000-es évektől azt mondta,hogy ha rám szvazol akkor tuti lesz nyugdíjad,vegyél fel hitelt mindenre és jó lesz.

Ennek a politikának a végső lezárása a mynp pénzek államosítása,mert a politika azt mondja,aki ennyire hülye hogy nem tud előre kalkulálni nem 1-2 hónappal hanem évekkel előre,az nem érdemel sem állami nyugdíjat sem mnyp-t-ami szintén az ő pénze volt,az ő megtakarítása.

Érdekes lesz itt az élet 4-5 év múlva amikor sok 100.000 ember döbben rá,hogy hoppá,itt el kellett volna menni és nyilatkozni a maradásról és gyűjtöetni a pénzeket,nem hiteleket felvenni dögivel.

Dr.Bio74 2012.01.08. 15:26:10

Kíváncsi voltam mikor jön "az elárulta a hazáját" és a az megdöntő bizonyítékok:
- mert a tolvaj kiállt tolvajt
- mert a komcsi zsidó, stb.
- a nemzetközi bűnbandák összeesküvései

Eh emberek, hiszitek, hogy felébredtetek és átlátjátok a dolgokat, közben képtelenek vagytok átlátni a szemetek előtt rángatott koszos lepedőn. Kíváncsi vagyok mit fogtok érezni mikor tényleg felébresztenek, ha megtörténhet ez egyáltalán.

Truth-Love 2012.01.08. 15:37:50

@Kara kán:
Kedves Kara Kán!

Nem vagy megfelelően tájékozódva vagy tájékoztatva, mert

1. A jelenlegi kormány nem a fináncoligarchák ellen küzd, hanem a saját fináncoligarcha kialakításáért. Az OWS mozgalom pont az ellenkezőjét tűzte ki célul, mint amit az Orbán-kormány művel. Bővebben itt en.wikipedia.org/wiki/Occupy_Wall_Street

2. Remélem, hogy ebben az eseten Simorról, mint magánemberről beszélsz. Honnét tudod, hogy a Simor András nem vett államkötvényt. mint magánember? Ha mint MNB elnökről beszélsz, akkor, az nagy tudatlanságot árul el rólad. Lásd még fedezet nélküli pénznyomtatás.

3. Ezt a pontot nem értem, be kell valljam férfiasan:)

Az utolsó mondatod pedig egy személyeskedő baromság.

AdamKos 2012.01.08. 15:41:10

@Pángalaktikus-gégepukkasztó:
Valóban, veled egyetértve, magam is úgy gondolom, hogy a pénzarisztokrácia/bankárcsoport igen jelentős befolyást gyakorol az egymással összefüggő gazdaságokra, ezen keresztül a hétköznapi emberek életére. Azzal a megállapításoddal is egyetértek, hogy ez a befolyás nem a hétköznapi emberek, hanem a befolyás gyakorlóinak javát szolgálja (hiszen az egyirányúság következik a befolyás természetéből). Ennek a befolyásnak, illetve káros hatásnak a mértékéről magam részéről érdemesnek, fontosnak tartom a vitát (feltéve, hogy valamilyen megoldás, jobbítás irányába lehet folytatni azt). A gondolatmeneteddel azonban csak ezen pontjáig tudok egyetérteni. Abban a pillanatban ugyanis, amikor a bankárhoz, hozzáteszed a zsidó jelzőt, számomra egy gondolatilag elhagyható, funkciótlan fogalmat társítasz. Hiszen magad mondod: civilizálatlan dolog valakinek a származását vitatni; akkor pedig miért teszed ezt mégis? Talán azáltal, hogy rámutatsz az illető bankár zsidó származására valami minőségileg gazdagabb jelentést adsz hozzá a mondandódhoz? Vajon az általad is jogosan számonkért etikátlan üzleti szemlélet a bankári vagy a zsidói minőséghez köthető inkább? Értelmezhető-e egyik a másik nélkül? Az én véleményem szerint elegendő a bankárok pénzügyi tevékenységet pusztán bankári mivoltukkal magyarázni, még akkor is, ha a zsidó származás népességen belüli számarányaihoz képest felülreprezentáltságát a pénzügyi szektorban veled egyezően magam is észlelem. Tőled eltérően, azonban nem tartom lényegesnek. Összességében azért veszem a fáradságot ezen a részleten elidőzni, mert elszomorítónak tartom, hogy ez a - számomra jelentéktelen részlet - milyen konzekvens hatékonysággal képes eltéríteni a közbeszédet, illetve a vitakultúrát a - számomra - valóban érdeminek, fontosnak tartott kérdések vizsgálatától. Sajnálatos, de igaz, a zsidó szó használata azonnali érzelemvihart vált ki az emberek többségéből, előre láthatóan kisiklatva bármilyen vitát mert beemeli abba az egyes vitapartnerek személyes hiedelmeit és tapasztalatait egymással szétválaszthatatlanul összekeveredve, és végérvényesen felbontja a produktív párbeszéd alapját képező fogalmi tisztaságot, objektivitást.

ssjani 2012.01.08. 15:47:02

Szakértői kormányt azonnal !

Az egyszerűség kedvéért lehetne a pénzügyminiszter a az ukrán IMF-es kiscsaj ( euro 320-ról 305-re )
Miniszterelnök Oszkó Petya ( euro 300)
Köztársasági elnök Bokros Lajos (295 )

Összedugnák a buksijukat (már 290-nél járunk )
- Na nézzük csak, vannak ezek a nyugdíjasok - na nem a 45 éves rendőrök meg tűzoltók mert azoknak még jó a lábuk sokáig tudnak állni a Kossuth téren - hanem az öregek, azoknak elég lesz kevesebb nyugdíj is.

- Rezidensek ?
- Mi van velük ?
- Hát több fizetést akarnak ?
- Ukrajnában kevesebbet kapnak aztán
mégis megélnek valahogy. Menjünk tovább ! Tényleg itt van ez fizetés dolog. én kapom az IMF-től. Te Laja ?
- Eu-Képviselői költségtérítés meg néha egy két egyetemi előadás.
- Tanácsadó vállalkozás papesz!
- Nem semmi, szóval ez minket nem érint.
- Különben is azóta vagyunk szarba' mióta az Orbán megemelte a minimálbért pedig ez ellenkezett a csomagommal.
- Mennyi volt azelőtt ?
- 45 körül.
- Elég lesz most is. Ukrajnában se több.
Mi van még ?
- Diákok.
- Aztán meg minek ? Van az EU-ban elég tanult ember, azok majd idejönnek. Nyelvet is tudnak.
- Cigányok ?
- Hú azokat támogatni kell ! Megvan Itt ez a szép nagy parlament a fele üres. Pár százan elférnek. Azt hiszem ez igazán liberális gondolat. Mára elég is a jócselekedetekből.
- Tényleg jól dolgoztunk ma, megyek nézem is kommenteket.

Dr.Bio74 2012.01.08. 15:47:05

@AdamKos:
Jó szöveg, csak bonyolultan hosszú, és túl kifinomult. Adott elemzők esetében csak ezek fognak megmaradni:
"úgy gondolom, hogy a pénzarisztokrácia/bankárcsoport igen jelentős befolyást gyakorol az egymással összefüggő gazdaságokra"
"ez a befolyás nem a hétköznapi emberek, hanem a befolyás gyakorlóinak javát szolgálja"
"a zsidó származás népességen belüli számarányaihoz képest felülreprezentáltságát a pénzügyi szektorban veled egyezően magam is észlelem"
"a zsidó szó használata azonnali érzelemvihart vált ki az emberek többségéből"

ssjani 2012.01.08. 15:48:27

Jó reggelt ! Miről nem beszéltünk még ?
- Az adósság.
- Bővebben !
- Hát vannak ezek a devizahitelesek.
- Devizahitel ??? Hányszor könyörgött az EU, hogy ne vegyenek fel az emberek devizát, hány levelet küldtünk, hogy nem szabad ?
- ??
- ??
- Ne etessetek, hogy még az amerikaiak sem aggódtak miatta , nem hiszem el. Ezt vissza kell fizetni. Majd ellaknak az üres Audi csarnokokban.
- Az ország is eladósodott.
- Nehogy már azt akarjátok bemesélni nekem, hogy Európa vezető politikusai nem figyelmeztettek levélben, hogy ország ilyen böszmeséget nem csinálhat, hogy nyakra-főre veszi fel a hiteleket amiket aztán nem tud visszafizetni !
- Nem mi voltunk hanem a Feri.
- A Feri ?! Vele táncoltam az IMF bálon ! Na mindegy is az államadósság, csak demokrácia legyen.
Apropó demokrácia, Föl is hívom a Kohn-Benditet, hogy milyen törvényeket hozzunk, nektek ezzel nem is kell foglalkoznotok.
- Köszi.
- Köszi.
- Mi van a kommentekkel ?
- Anyáznak.
- Ugyanazok akik az Orbánt is anyázták ?
- Ugyanazok.
- Ki érti ezeket a magyarokat?

Pángalaktikus-gégepukkasztó 2012.01.08. 15:49:56

@AdamKos:
Hát apám, nem vagy semmi:) Szíjártó Peti is zavarba jönne választékos fogalmazásodtól:))
Politikailag hiperkorrekt vagy, az tény:D
Leborulok nagyságod előtt!:)

AdamKos 2012.01.08. 15:57:21

@Pángalaktikus-gégepukkasztó:
:))
Nem célom a politikai korrektség, valóban úgy gondolom és érzem, ahogy leírtam.

AdamKos 2012.01.08. 15:59:55

@Bio74:
Hízelgőnek tartom, hogy elemzők figyelmébe ajánlod soraimat:))
(Remélem te azért emlékezni fogsz az általad idézettek között megbúvó megállapításaimra is.)

cukorrépa 2012.01.08. 16:38:59

részletek egy Orbán-interjúból...

belfold.ma.hu/tart/cikk/a/0/119423/1/belfold/Vegtorlesztes_es_loporfust_Orban_tovabb_csortezik_az_IMFfel

"Arra a kérdésre, tervez-e kormányátalakítást, azt válaszolta: nincs napirenden a kabinet átalakítása, de ez nem elégedettség kérdése.

"Az elégedettség a mi szótárunkban nem szerepel, majd talán a memoáríráskor, nyugdíjaskorunkban. Ha nem éreznénk úgy, hogy ma jobb teljesítményt tudunk nyújtani, mint tegnap, az baj lenne" - mondta."

apróra fuvalkodott, öntelt majom.

duggongg 2012.01.08. 16:48:56

"Orbánék két olyan eredeti, vakmerő húzást is véghez vittek, amelyek egyértelműen a nemzetközi cégek és külföldi kormányok kárára voltak, a magyar államnak és családoknak pedig közvetlenül a javát szolgálták, legalább rövid távon: bevezették a végtörlesztést, amely az árfolyamnyereség egy részét elvette a bankoktól, másrészt államosították a nyugdíjpénztári megtakarításokat, beterelve ezt a jelentős összeget az államkasszába."
Könyörgöm,
1) miért jó az nekem, akár rövid távon is, ha ellopják a pénzemet??
2) miféle árfolyamnyereség?? A bankok frankban számolva semmit nem nyertek az árfolyamvátozáson.

midnight coder 2012.01.08. 16:58:00

@duggongg: Pl. azért, mert a "pénzedet" állam bácsi hitelből tette be folyamatosan a virtuális számládra. Ha te "betettél" X forintot a manyupba, az azt jelenti, hogy X+N forint hitelt vett fel állam bácsi a nevedben, ahol N a manyup működési költsége. Na most, a mostani az államháztartási hiány lényegében az adósságszolgálatból jön össze, amiben vastagon benne van a te manyupod is.

midnight coder 2012.01.08. 17:06:12

@Etniez: A helyzet viszont az, hogy mi már megint a rossz végén vagyunk az ágyúnak. Jelenleg ugyanis az EU és általában a nyugati demokrácia az ami a végét járja, és ennek az egyik jele csak a jelenlegi válság.

Olyan problémáink vannak, amire még csak közelítő válasz sem létezik.

1. Lényegében minden termelés Kínában zajlik. Nem tudsz úgy bemenni a Tesco-ba, hogy ne Made In China feliratú terméket vegyél le a polcról, kivéve talán a kaját, és a divatcikkeket - ott viszont az Adidas címke alatt fogod a Made In China feliratot megtalálni.

2. A népesség fogy. Nem kicsit, de nagyon. És emelett öregszik is. Mondjuk, ezt jelenleg Nyugat-Európa a Kelet-Európai agyelszívással megoldja - nálunk sem túl sok fiatal képzeli el hosszú távon idehaza az életét, legalábbis ha 90 fölött az IQ-ja.

Azonban hosszú távon ez sem megoldás, és az ha itt kiürülnek az országok szintén nem lesz kellemes. Előbb-utóbb ugyanis sok kicsi arab, néger, stb. fog itt (és általában Európában megjelenni) érdekes kis kultúrákkal.

3. Az egész rendszer a fosszilis tüzelőanyagok felhasználására alapul. Na most, jelenleg nem nagyon van ennek kiváltására technológia a láthatáron, ahogy újabb nagyobb, olcsón kitermelhető lelőhelyek sem. Ugyanakkor erre a piacra bejelentkeznek újabb fizetőképes vevők - Kína, India.

Ez a három tényező már önmagában erősen megkérdőjelezi az európai és az amcsi demokrácia jövőjét. És akkor még nem foglalkoztunk olyasmivel hogy globális felmelegedés, kulturális válság, stb.

duggongg 2012.01.08. 17:14:14

@midnight coder: vagyis 1) az államháztartási hiányt burkolt nyugdíjcsökkentéssel kivanják csökkenteni vagy/és 2) a jövőbeni kormányokra kivánják rálőcsölni ennek a terhét, nemde?

Kerek négyszög 2012.01.08. 17:15:55

@midnight coder: A manyupok működési költségeit a tagi befizetésekből lett levonva. A most ellopott 3000 milliárd érzékelhetetlen köddéválása után nehogy bemagyarázd, hogy az évi 360 milliárd kiesés olyan nagy dolog volt, ha ennek a tízszeresét sem vettük észre. Amúgy meg a manyup hozadéka mindenkinek pozitív változás lett volna az állami nyugdíjterhek csökkenése miatt.

Kerek négyszög 2012.01.08. 17:19:53

@midnight coder: "Jelenleg ugyanis az EU és általában a nyugati demokrácia az ami a végét járja, és ennek az egyik jele csak a jelenlegi válság."

Ez ugyan úgy nem igaz, mint az előző összes hasonló (mindig megbukott) vélekedés.

midnight coder 2012.01.08. 17:20:49

@duggongg: Mindenképp a jövőbeli kormányok nyakában van a dolog. Azokat az állampapírokat amiket a manyup fedezésére kiadtak (illetve ezek kamatait) ugyanúgy vissza kell fizetni a jövőbeli kormánynak mint ha akkor fizetne nyugdíjat.

Mivel a képlet mindkét oldalán nagyrészt állampapírok vannak, így valójában az egész arra volt jó, hogy papíron tovább növelje az államadósságot. Ami persze alapot ad(ott) a lesorolásunkra, aminek pedig az ára a folyamatosan a magasabb kamatok voltak a többi állampapírra is.

Most mindenki a bóvlin van kiakadva, ami valóban szar dolog, de azért mi már eléggé régóta a béka segge alá voltunk sorolva - aminek persze a magasabb kamat volt az ára.

És persze azon is el lehet filózni, hogy ugyanazok a hitelminősítők akik a béka segge alá soroltak minket - miközben mi fizettünk mint a katonatiszt - addig a válságot kirobbantó amcsi bankok vajon miért nem voltak a béka segge alá sorolva ? Netán ez az egész nem egy pénzszivattyú amivel a szegényebb országokból szivattyúzzák át a pénzt a gazdagokba ?

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2012.01.08. 17:21:05

Közrendőrből milliárdos / 20 év alatt/ "becsületes" munkával, majd miniszter kedvezményes nyugdíjjal, Pintér Sándor féle "életpályamodellt" mindenkinek.

Különös tekintettel a rokkantnyugdíjasok fizetett fidesz bérenc orvosok által a nemlétező munka világába történő visszaterelésére.

Orbán van még egérút, most takarodj!

midnight coder 2012.01.08. 17:24:00

@légycsapó: Évi 360 milliárd kiesés kurva nagy dolog. És azért nem vetted észre, mert virtuális volt: évek óta azokat az állampapírokat vették meg a manyupok amiket a fenntartásukra adtak ki.

És nem te fizetted be mint többletet: eredetileg ez az összeg a felosztó-kirovóban volt. Aztán, amikor átirányították, a felosztó-kirovóban a kieső 8% miatt megjelent lyukat állam bácsi foltozta be. Hitelből. És ahogy egyre többen lettek manyuposok, egyre növekedett a kompenzációs igény is, mivel egyre több 8% esett ki.

midnight coder 2012.01.08. 17:33:32

@légycsapó: Nagyon csodálkoznék, ha jövő ilyenkorra még létezne az euró a jelenlegi formájában. A legtöbb amit el tudok képzelni, hogy a régi EU-s tagországok csinálnak egy belső EU-t és annak lesz egységes fizetőeszköze. Egy darabig még legalábbis. Az általam felsorolt problémákra ugyanis nem igazán látni hosszabb távú megoldást - de még rövidebbet sem.

kela-bá 2012.01.08. 17:50:00

@duggongg: @midnight coder: @cukorrépa: @fvipera: @ssjani: @Bio74: @AdamKos: @Pángalaktikus-gégepukkasztó: @Kara kán: @Truth-Love: @Arthur Dent: @Vincenzo90: @Etniez: @orient: @Born to be wild: @El Curros: @Daddy21:

Kedves Bloggolók ! Birodalmak jöttek-mentek,azaz változások voltak, és most is lesznek.Már beszélnek is róla :
AVATARA-A MAGYARSÁG SZEREPE 2012-BEN.AVI. Kikapcsolódásként.
További szép estét !

mojszipupi 2012.01.08. 18:30:01

Szemtelenül sok milliárdot keresnek az árfolyam gyengülésen és egyébként akinek van egy kis gazdasági vénája már nyár óta betegre kereshette magát így

Brix 2012.01.08. 18:34:56

A gazdasági szabadságharc egy olyan kicsi, kiszolgáltatott ország, mint Magyarország esetében teljesen értelmetlen. Ez a hajó már régen elúszott, 20 évvel ezelőtt. A legnagyobb értéket termelő feldolgozóipar 60-70%-a külföldi tulajdonban van, ezen belül a gépiparban megközelíti a 80%-ot. Az export 80%-át is külfüldi tulajdonó társaságok adják. A GDP is csak egy olyan mutató, amelyhez kár viszonyítani, hiszen a külföldi tulajdonosok kitalicskázzák a nyereséget ,és egyéb jövedelem-kivétek formájában, itthon meg csak az a jövedelem marad, amit kifizetnek munkabér formájában. Magyarországon nincsen olyan nagyértékü, nagytömegben kitermelhető ásványkincs, pl. kőolaj, aminek a jövedelmét " szetoszthatnák" a lakosság között, de nincs egy erős, modern technológiát alkalmazó versenyképes KKV szektor sem. A tőkehiány és a konkurencia már csirájáben megfolytja. Gyakorlatilag semmink nincs, amiből meg lehetne élni. A mezőgazdaság és a gyógyturizmus ezt a feladatot nem lesz képes ellátni.
Évek, évtizedek óta hitelekből tudunk csak megélni, mert egyszerűen nincs más megélhetési forrás. 1 millió a valós munkanélküliek száma, és siralmasak a demográfiai viszonyok. Nagyon nagy kár volt Orbánnak felhívni magunkra a világ figyelmét. Szép csendben, a németek farvizén elvitorlázgathattunk volna, de most hogy megkapargatták a felszínt, kibukott hogy milyen sérülékeny az ország. Olyan ez mint a Spectrum tv-n az afrikai szavanna, amikor egy gyenge, vagy gyengének vélt állatot kifognak akkor minden ragadozó rámegy. Orbánák óriasi hibákat követtek el. Olyanokat, amelyeket még egy elemi iskolát végzett ember is belátna hogy hülyeség volt. Amikor beköszöntött az euro válság, és napi 200 pontokat estek a tőzsdék, ők akkor bejelentették hogy végtörleszteni fognak. Mit is jelentett ez? 100 ezer ember deviza adósságát kellett kiváltani, devizat venni az amugy is romló nemzetközi hangulatban. Nem is csoda, hogy ott tart a forint ahol..
Egykulcsos adó alkotmányba foglalása, egy másik ámokfutás. Először is, egyetlen civilizát, nyugati országban sincs egykulcsos adó. Még a legszabadpiacibb USA-ba is van 6 kulcs, de Hong-KOngban sincs ilyen. Kizárólag posztkomcsi országokban alkalmazzák, de ott sem úgy hogy, az átlagkeresetű ember ( br 212 ezer körül ) rosszabbul jár vele. Ez ebben a formában egy ámokfutás. Ja , és pont azok az emberek menekítik a pénzüket leginkább osztrák bankokba akik ezzel jól jártak. Az elmúlt 8 évet azért váltották le az emberek, mert elegük lett a korrupcióból és a régi nómenklatura embereiből. Mi lett helyette? Egy új pártállam. Itt van pl. a BKV full veszteséges állami vállalat...Ki vezeti? Egy 25 éves takonypóc,havi 2 milláért, aki Orbán családi köréből kikerülő fideszes. A zs. származását nem firtatom, mert az már övön aluli lenne. Az egész országban fidesz pártállam van kialakulóban, az összes jólfizető állás fideszes talpnyalókkel van feltöltve és a fidesz közeli cégek milliárdokat kaszálnak. Egyszerűen siralmas az a helyzet, ami ma itt van. Ha meg megkapjuk az IMF hitelt , akkor már lehet könnyű szívvel tovább szorítani, lehet mutogatni. Az átlagpolgár szopóágra került, februártól már nincs adójóváirás havi, 8000-9000 minusz, nincs cafetéria, de van 27% áfa.
A kereskedelmi cégek lassan kifutnak a készletekből és brutális áremelések jönnek ezután. Sötét, és jövő nélüli évek várnak Magyarországra. Aki teheti meneküljön!

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2012.01.08. 18:40:53

@kela-bá:
Na, és hol van ez a videó, mert semmilyen linket nem látok?

röhögő 2012.01.08. 18:43:01

Kínának és Oroszországnak miért érdeke Orbánt segíteni? Ez nekem nem világos.

röhögő 2012.01.08. 18:47:41

@Zorg a Rettenetes: "Milyen árfolyamnyereség? Miről beszélsz? Szerinted a bankok a hitelkihelyezéssel a frank és az euró erősödésére spekuláltak? Nekik valami sötét mágia teremti a kincstárukba frankot minden éjfélkor?"
- Több mint 7000 milliárd devizahitelt helyeztek ki a bankok, amihez csak 1600 milliárd bankközi devizahitelt vettek igénybe. PSZÁF adat.
Szóval akkor kik is nyertek az árfolyam növekedésen?

röhögő 2012.01.08. 18:59:57

@ROBERTO: Hülye vagy köcsög! Kósa a görög válságról beszélt már 2010 nyarán. Akkor döntötte be a forintot. Vagyis Kósa egy libsi? Mekkora egy fasz vagy!

röhögő 2012.01.08. 19:02:10

@El Curros: "Hát, hogy senki sem figyelmeztette a népet, hogy nyakra-főre nem veszünk fel hiteleket. " - nem hát, mert pörgette a gazdaságot. És kinek is kellett volna figyelmeztetnie elsősorban? Csak nem az akkori jegybankelnöknek, Járainak?

Zorg a Rettenetes · http://musicanta.blog.hu 2012.01.08. 19:12:08

@röhögő: Hmm..

És a többit honnan, forintforrásból? Akkor ha marad 5-6% az MNB alapkamat, és nem jön válság, tehát úgy-ahogy tartja magát az árfolyam is, akkor buknak egy ordas nagyot az egész üzleten, és jó képet vágnak hozzá? És miért volt akkor ilyen előzékeny az MNB, hogy a tartalékok terhére devizát ad a bankoknak, ha egyszer csak a hitelállomány kevesebb, mint negyedének kiváltásához kell deviza? Egyáltalán, a bankoknak miért érte meg kiváltani ilyen árfolyamon ezeket a hiteleket, miért nem a forinthiteleket zárták inkább le a végtörlesztők pénzéből?

Ez nekem nem kerek, tudnál valami forrást belinkelni?

Times New Roman 2012.01.08. 19:17:42

@Etniez: olvass vissza, a kussolhatsz rész akkor jön, ha elhúztál végre a rákba. több rend bugyit tegyél, hosszútávra készülj!

Times New Roman 2012.01.08. 19:19:17

@Etniez: hehe, ez középiskolai anyag:))))))

MacChicken (törölt) 2012.01.08. 19:36:08

@röhögő: Ja, valszeg a sok idiota nem vett volna fel hitelt, ha Az MNB elnok kiall, es azt mondja, hogy NE! Az a helyzet, hogy mindenki tovabb akart nyujtozni, mint a takaroja ert. 3 evente uj kocsi, budapest 30 millas negyven negyzetmeteres tularazott lakas. Videki ismeroseim sem gyoztek egymast tullicitalni autokkal es egyeb hitelbol veheto nyalanksagokkal. Ki a haz ele a kocsit vasarnap delelott, had lassa a tobbi paraszt amikor mennek a templomba. Most meg nyognek, es nem tudjak visszafizetni. Kiskocsog Orban meg elhitette veluk, hogy nem is kell. Ja. A magyar becsuletes fajta, felveszi a kolcsont, de vissza nem adja? Talan megis a taskakat atvizsgalo osztrakoknak volt igazuk? Megis lopni akarunk? Ne mar!

Dr.Bio74 2012.01.08. 19:40:13

@MacChicken:
Mi nem lopunk, minket kihasználtak, és mi szabadságharcosok vagyunk !

Vondenberg 2012.01.08. 19:45:50

@waszabi: KOSZONOM.

Etniez te meg ne okoskodj, ismerlek regrol, te CS-s szokeveny. :) (amugy tobbe-kevesbe egyet is ertek veled)

jag3 2012.01.08. 19:58:44

Egy-két megjegyzés:

1) nem tudod leirni azt, hogy egyszerűen és jobbára a tehetőseken segitett a végtörlesztés, igen kis számú kivétellel (az utolsó hétre időzitett közalkalmazotti végtörlesztés mutatja, hogy ez határozott kormányzati szándék volt). Nem érdemes a forró kását kerülgetned, senki sem fogja értékelni (a Fidesz sem, hiszen a legkisebb kritika is kiüti a biztositékot náluk)

2) Ami a bankadót illeti: ezt a Fidesz már visszaadta. Az eddigit a 25 ezer bedőlt lakáshitel megvásárlásával (ami egyébként goodwill leirássá "nemesülne" a bankok mérlegében). Ami meg ezután esedékes azt a kamatköltségbe beszállással fizeti majd vissza.

3) Ami a manyup államositását illeti, az teljesen semleges téma Kina és Oroszország szemszögéből, nem igazán értem miért érdekelné őket. Kinos az IMF-nek, mert ezzel ellentétes a politikája, de semmi esetre sem destabilizálja az euró-zónát.

Éppen ezért nem látom miért támogatná -a leirtak alapján- Kina, vagy Oroszország a magyar "szabadságharcot" különösen most, amikor Magyarország szépen beáll a sorba ("mindenről megegyezünk")

midnight coder 2012.01.08. 20:06:09

@MacChicken: Egyrészt, első körben a bankoknak kellett volna _nyomatékosan_ figyelmeztetni az ügyfelet hogy milyen buktatói lehetnek a dolognak. Mondjuk, normál körülmények között én mint bank eleve nem is adhatnék neked kölcsönt, ha valószínűnek látom hogy nem fogod tudni visszafizetni.

Aztán a mindenkori miniszterelnök illetve kormány is szólhatott volna a népnek hogy te, figyelj, a Pannon Puma döglött, és lesz itt még olyan infláció, hogy a fal adja a másikat.

És igen, a MNB elnöke is. Vagy a köztársasági elnök. Vagy az Orbán Viktor. Vagy bárki.

dr kíváncsivagyok 2012.01.08. 20:29:13

"Nem lennénk hát meglepve, ha az IMF hitel elmaradása, vagy az EU-ból való részleges kizárás esetén Kína vagy Oroszország anyagi segítséget nyújtana. Ha sikerül a példánkat ragadóssá tenni, akkor valószínűleg nagy sikerdíjat kapunk."

Hogy is hívják ezt ? ...valaki segítsen már...nem diverzálás ?

dr kíváncsivagyok 2012.01.08. 20:32:14

@jag3: Éppen ezért nem látom miért támogatná -a leirtak alapján- Kina, vagy Oroszország a magyar "szabadságharcot"

Hacsak azért nem,... aki segít az ellenfeleiket gyengíteni,...az nekik barát ?!

jag3 2012.01.08. 20:34:37

@midnight coder:

A hibák és felelősök keresésének sosincs vége. Mindenki sáros (a Fidesz is: a bankok egyoldalú szerződésmódositásáról szóló tv. 1996-os eredetű. Vagyis a Fidesznek négy éve volt rá, hogy módositsa. A devizahitelezés már elkezdődött 2000, azaz a forint kamattámogatásos lakáshitelek előtt).

Amit látni kell az az, hogy jó eséllyel a "magyar" bankok nem nyernek az ügyleten. Az ügyleten ui. az nyer, aki az eredeti svájci frank forrásokkal rendelkezett, Az, hogy az OTP-nek volt frank forrása, és ha igen, mennyi az egy nagy talány. A mi (döntően osztrák) bankjaink viszont lehet, hogy csak a közvetitő részét kapnák az üzletből. Ami annyit tesz, hogyha nekik kell fizetniük a veszteség rájuk eső részét, akkor könnyen veszteségesek lehetnek, ad absurdum csődbe mehetnek.

A "felelős" egyértelműen a pénzpiacok működési zavara. Aki nyer, azt maximum svájcban lehetne utolérni, csakhogy ebben az esetben Svájc kerülne Ausztria helyére a vesztesek között.

Amire most szükség van, az egy valóban innovativ pénzügyi kormányzás. A probléma azzal van, hogy éppen a saját mozgásterét korlátozta le a kormány azzal, hogy a politikai tőkéjét elfecsérelte mindenféle csörgőre, tükröcskékre.

Yeto 2012.01.08. 20:35:06

Székely és apja fát vágnak. Egyszer csak a székely belevágja az apja hátába a fejszét. Erre az apa:
- Ez most vicc?
- Nem!
- Akkor jó, mert viccnek durva lett volna...

Na ezt gondolom a posztról, meg amit a fizess kormányzás helyett csinál.

jag3 2012.01.08. 20:37:35

@kíváncsivagyok:

éppen arról irtam: Magyarország már nem segit senkinek sem senkit se gyengiteni. Amúgy még ha mi nem is dobjuk be a törülközőt, a lényeges országok, az unió többsége már bedobta.

Amennyiben a forint gyenge, akkor mi munkaerőnk olcsóbb, bevételeink kisebbek. Azaz: az idő nem nekünk dolgozik. Ezért fogja a mi kormányunk is bedobni a törülközőt előbb utóbb. Ebben az esetben pedig nem "segit" hanem példává válik. Elrettentő példává.

CyranodeBergerac 2012.01.08. 20:42:18

@El Curros: Aztán miért mindig csak a deviza alapú hiteleket felvevő egyszerű állampolgár a hülye? Jelenlegi nagyarcú vezetőink, akik szajkózzák, hogy az "eeemúútnyóócév" során bűnös módon nem világosították fel a zembereket a deviza alapú hitelezés veszélyeiről, alkalmasint polgármesterként deviza alapú hitelekkel adósították el saját városukat iszonyatos mértékben. Akkor hát ők is szegény áldozatok, akiknek csak most nyílt fel a szemük, ők fenyegethetik a bankokat azzal, hogy, ha nem engedik el a hitelük egy részét, akkor majd törvényt hoznak rá oszt jónapot?

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.01.08. 20:48:29

"Orbánék két olyan eredeti, vakmerő húzást is véghez vittek, amelyek egyértelműen a nemzetközi cégek és külföldi kormányok kárára voltak"
No meg a belföldi cégek kárára is. Bankok veszteségesek és annyukájuk nem tőkésíti fel őket, akkor nem fognak tudni hitelt adni. Erre pedig pont a kis magyar cégeknek lenne leginkább szükségük!

"bevezették a végtörlesztést, amely az árfolyamnyereség egy részét elvette a bankoktól,"
És igazából csak a viszonylag gazdagokat segítette. Viszont a bevezetett 16%-os adó a minimálbéren egyértelműen a szegényeket szivató történet (ennek ellenére ezzel én egyet is tudok érteni. Csak a mértékével nem).

"másrészt államosították a nyugdíjpénztári megtakarításokat, beterelve ezt a jelentős összeget az államkasszába."
Megmutatva ezzel, hogy mennyire veszi komolyan kormányunk a magántulajdont. Most meg keresi a felelőst azért, hogy az emberek sorban állnak az osztrák és szlovák bankokban. Burgerlandban most 2 hétre lehet időpontot kapni!

Etniez 2012.01.08. 20:57:55

@Born to be wild: Melyik osztály? Csak azért, mert menekülsz a konkrét forrás megnevezés elől. Troll vagy-e?

mikka 2012.01.08. 21:08:30

" They that can give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety "

Benjamin Franklin

A mai magyar ellenzek semmi mast nem akar mint ideglenesen menedeket talalni csak azert mert keptelenek igazan magyarnak lenni.. A mi valasztott kormanyunk mellett idegenek ellen kiallni ertek es nem szegyen.. Hazafisag ha ugy tetszik..aztan ha nem ertesz egyet veluk akkor a kovetkezo szavazason masra adod a voksod..

" „A szocialistáknak bűntudatuk van, és gazsulálnak nekünk. Ez olyan előny, amit csak a bolond hagy kihasználatlanul. A volt magyar kommunisták úgy adják be a derekukat, mint ahogy annak idején ezt tették a szovjet gazdának. És meglepi őket, hogy velünk mégiscsak könnyebb tárgyalni"

William Odon
NSA ( National Security Agency USA )

lanyi 2012.01.08. 21:15:23

Szomorú ami ebben az országban történik.
Szerintem Gyurcsány 2008-ban valóban töketlenkedett a válság kezelése kapcsán.Ez azonban nem menti semmiben Orbánt.
Ugyanis az ország helyzete minden szempontból romlott az uralkodása alatt.
Kérdezem a híveitől:
Mondjanak egy pozitívumot az eltelt lassan két év történéseiből.
Az ország hanyatlik,minden szempontból.
Nem mondom,hogy legyünk szervilisek, de ennek a harcnak most komolyan mi értelme?
Mein kampf...
Tudomásul kellene venni a geopolitikai helyzetet.Igen, bármennyire is fáj egyeseknek, kicsi szegény és jelentéktelen ország vagyunk.Felesleges arrogánsan viselkednünk a nagyhatalmakkal.
Miért erőből oldjuk meg a gondokat rosszul?
Orbán hadvezérként háborúzik mindenkivel, a bankokkal is.Megment 150-200.000 devizahitelest úgy hogy legalább 1.000.000 devizahitelest beáldoz a gyengülő forint oltárán.Tudom a kocsihitel nem számít, de akkor miért mondta egy Orbán nevű miniszterelnök, hogy "három szoba három gyerek, négy kerék".Vagy az már nem számít?
Nem az a baj, hogy bekebelezték a nyugdíjkasszát, hanem az hogy ezzel a jogbiztonság sérült és ráadásul a pénz is elfolyt a nagy semmire.
Egy válságban az éri, hogy aki br.200.000 ft alatt keres annak nőnek az adófizetési kötelezettségei, akik fölötte keresnek jóval azoknak a kormány 500 milliárdot hagy a zsebében aztán rohangál a költségvetési lukakat tömködni.
Az normális hogy szívatjuk a bankokat meg pocskondiázzuk aztán ugyanezen bankoknak akarunk államkötvényt eladni?
Sorolhatnám...

Ja akik agrárpznak, azoknak elmondom, hogy az AUDI csaknem a dupláját adja a gdp-hez mint az egész agrárium.
Persze szükség van a mezőgazdaságra elsősorban a vidéki munkahelyek szempontjából.

Arra tényleg kíváncsi lennék hogy valaki tud-e pozitívumot mondani az elmúlt két évből.

komplikato 2012.01.08. 21:16:50

@midnight coder: " Netán ez az egész nem egy pénzszivattyú amivel a szegényebb országokból szivattyúzzák át a pénzt a gazdagokba ?"
Ja, nyilván a szegényebb országokban van a sok pénz. Persze.
Erre meg a gazdasági "támadásokra" írta valaki, hogy egy közepesen erős nyugati cég bagóért megvehetné az egész országot, ezen pénz töredékéért bármikor bedöntheti, csak éppen az égvilágon semmi érdekük nem fűződik hozzá. Simán nem vagyunk fontosak.

komplikato 2012.01.08. 21:22:34

@midnight coder: "Egyrészt, első körben a bankoknak kellett volna _nyomatékosan_ figyelmeztetni az ügyfelet hogy milyen buktatói lehetnek a dolognak."

Az árfolyam kockázati melléklet/tájékoztató nevű része a hitelszerződésnek vajon mit tartalmazott? A gumibogyószörp receptjét?

komplikato 2012.01.08. 21:24:54

@MacChicken: "Ja, valszeg a sok idiota nem vett volna fel hitelt, ha Az MNB elnok kiall, es azt mondja, hogy NE! "
Ja, teljesen reális annak fényében, hogy az elmúlt évek után még mindig két pofára veszik fel a hitelt minden szir-szarra a lakosaink. Most magyarázza már el valaki, hogy nem hallották sehonnan miért gáz?!

komplikato 2012.01.08. 21:31:11

@Morpeusz: "2013.január elsejétől életbe lép az 19997-ben a magánnyugdíjpénztári törvénnyel egyidőben meghozott törvény,ahol is az ettől a dátumtól nyugdíjba vonulók az eddigi nyugdíjazási összegek jelentősen csökkentett értékét kapják majd.Ez 15 évvel ezelőtt meghozott törvény, ..."

Basszus ha ez igaz, akkor itt érdekes 2014-es választások lesznek. ha lesznek még. Eddig senki nem merte magára haragítani a nyugdíjas választókat, de akkor ezt miként oldják meg hirtelen? A nyugdíjasok választójogát elveszik? vagy odaadják családtagjaiknak vagy mi?

komplikato 2012.01.08. 21:42:01

@_Ne feledd: "..., bármelyik statisztikából egyértelmű lesz, hogy a 2002 utáni döntések miatt tart itt az államadósság szintje"
Szerintem meg az összes kormányzás folyamatában összefüggő dolog, ez az amiről vagy elfeledkeztek vagy letagadják a kormányok. Pont ezért is fújnak most az idióta bebetonozott (és nem kicsit kétséges) törvényekre, nem?
Lenne most vita az államadósságról, ah anno 1972 körültől nem kezdik el felvenni, hogy ebből fedezzenek szociális és népjóléti kiadásokat, infrastruktúra fejlesztést és a többi?
Biztosan nem számít bele például pont a lakáshitel támogatás kialakítása (vagy teszem azt a diákhitel) a 2002 utáni pénzügyi adatokba?

Valaki fentebb írta, hogy jól látható nagy ugrás volt az adósságban, ami ábrákat néztem azokon meg volt egy nyíl egyenes egyenletes emelkedés, amiben az a bizonyos tényleges túlköltekezés csak egy kiugró csúcs ... ami után visszatért a szép egyenes és szabályos emelkedéshez. Tény, hogy az akkori kormány tehet arról az adósság ugrásról, de az is tény, hogy a 22 év elszabott "ülünk a meleg szarban nyakig és nem változtatunk, mert megharagszik a választó reánk" hozásállása az ÖSSZES eddigi kormány bűne és ez nem független ettől a "hitelből fenntartott látszat ország" témától.

MacChicken (törölt) 2012.01.08. 21:45:32

@midnight coder: Minden devizahitel szerődésben benne van, hogy az árfolyamváltozások kockázatát az ügyfél (nem a bank, nem a többi adófizető az államon keresztül) vállalja. Vajon hányan olvasták végig a szerződésüket? Vagy ha nem értették azt - ami a nagy magyar átlag IQ-t ismerve nem is csoda -, vajon hányan fordultak jogtanácsoshoz az aláírás előtt? Szertak bele, csak jöjjön már a lovi, mert nekünk új cucc kell!
Nem is adhatott hitelt a bank, persze. Magyarországon legkevesebb minden második ember nincsen a teljes jövedelmére bejelentve. A bank érdeke a hitel kihelyezése, és tisztában voltak a magyar adófizetési hajlandósággal, ezért elfogadták a benyögött jövedelmet is, nem kértek róla igazolást. Persze ők is beszopták, mert úgy volt, hogy ha az adós bukik, akkor ott van fedezetnek az ingó vagy ingatlan vagyon. Nos az ingatlanok értéke leesett, az autók értékét meg jóval meghaladja már a tartozás összege.
Lássuk be, a bankok nem a pokolból való szeremények. Persze, mindenhol vannak harácsoló, tolvaj emberek - elég csak a 20 éve regnáló politikai elitre néznünk -, de nem mindenki az. A bankok érdeke is az, hogy hosszú távon jól éljenek az emberek által fizetett kamatokból, és folyamatosan biztosítsák a működésüket. Egy bank sem gondolta, hogy most majd ingatlanvagyont kezelő osztályokat kell felállítaiuk. nem is érdekük ezt tenni, nem erre, hanem a pénz kezelésére vannak berendezkedve. Nem Orbán a csodagyerek, aki kitalálta, hogy az adósok helyzetét rendezni kell, más országokban is erre törekszenek, de nem ilyen vagdalkozó módszerrel, mint ez a nyomorék. A bankok azon vannak mindenhol, hogy a pénzühöz jussanak, nem kell nekik több százezer lakás meg autó. Ezért hajlandóak segíteni és megoldást találni, de lássuk be, hogy amit nálunk tesznek velük, az lopás. Semmi több. És még talán azt is mondhatnánk, hogy OK, lezártunk egy időszakot, felejtsük el, de nem így lesz. A bankok buktáját ki kell majd fizetnie valakinek. És kik lesznek a kik kifizetik? Hát persze, az adófizetők, függetlenül attól, hogy volt-e devizahitelük. Az EU nem fogja ennyiben hagyni a dolgot. 1000 milliárddal leszünk mínuszban, ha a kormány vagdalkozásait meg kell fizetnünk. És benne van az alkotmányban, hogy különadókkal is behajthatják. Honnan fogják behajtani, ha már most is a tűrőképessége szélén van a piaci szféra? Ezt mindenkinek a fantáziájára bízom...

SzaszaG1 (törölt) 2012.01.08. 21:49:17

A kialakult helyzetért az egész dilettáns, csak a saját érdekeit figyelembe vévő politikai elit a felelős.
Az írás viszont egy kaki, senki nem zsidózik és cigányozik. Nem menő

MacChicken (törölt) 2012.01.08. 21:52:22

@Kompli: Remélem kivehető volt, hogy én is pont ugyanezt mondtam, csak szarkasztikus-ironikus módon. Ha a Jóisten lejött volna a templomba, és azt mondja az egyszerű parasztgyereknek, hogy NE VEGYÉL FEL HITELT, az akkor is felvette volna, mert nem a Jóisten jár Trabanttal, amikor járhatna Opellel is. A hitelkihelyezés most is megy, de már nem olyan eszetlen módon talán.
Lehet köpködni, hogy senki nem mondta, hogy ne vegyenek fel mértéktelen mennyiségű hitelt az emberek, de ha csak azt vesszük, hogy a kedves képviselőink közül hányan éltek a végtörlesztés lehetőségével, akkor ki mondta volna az átlagembernek? Igaz, hogy ők kilopják az államkasszából a törlesztésre valót ha kell, de mégsem állhattak ki azt mondani a bankfiókból kifele jövet, hogy mi felvehetjük, mert mi ellopjuk tőletek a rávalót, de ti ne vegyétek fel pont ugyanebből az okból kifolyólag (merte ellopjuk tőletek és nektek nem lesz rávaló). :)

jag3 2012.01.08. 21:53:20

@Kompli: az összes eddigi kormány bűne, az stimmel. Hozzá kell tenni azonban egy apróságot: itt a kötél/cérna/madzag vége. Szóval most már el _kell_ kezdeni kormányozni.

Most jön a csavar: mást ért ezalatt az egyszeri magyar és mást a politikus. A politikus azt érti alatta, be kell hajtani a pénzt. Az egyszeri magyar meg azt: emberibb élet kellene. És a politikus téved, mert emberibb élet hiányában elfogy a magyar.

dr kíváncsivagyok 2012.01.08. 21:53:21

Úgy kellett nekünk ez az alkotmány,..mint egy méretre szabott koton....

I_Isti 2012.01.08. 22:16:09

@kíváncsivagyok: Miért, tudod milyen szar az, amikor szorít? :)

Kerek négyszög 2012.01.08. 23:05:09

@midnight coder:
A manyup rendszer volt az utolsó esély, hogy milliók emberi életet élhessenek 20-30 év mulva mint nyugdíjasok. A számítások szerint a mai értéken számolva 40000 Ft ÁTLAGnyugdíjra lesz fedezet. Ez olyan brutális nagy krízishez fog vezetni, ami beláthatatlannak, kezelhetetlennek tűnik. Ezt még most az öngondoskodással kezelni lehetett volna, és az a teher ami most ezzel járt, az meg sem közelíti a majdani terheket, amit viszont szépen kezelni lehetett volna a manyup rendszerrel. De minek is ezen agyalni, ha az egész világon minden közgazdász (90%) óriási hibának vélte a rablást. Arról meg ne is beszéljünk, hogy Viktátorék egyenesen meg akarták védeni a nyugdíjpénztárakat.

Minden ideológia ellenére ez egy sima rablás volt semmi más.

Mpatikus Eszetlenellenes 2012.01.08. 23:11:14

@fetyisob:
Csupán a bűntény beminősítése elég drasztikus büntetési tétel különbségeket hoz.
Pl. a BAZ megyei közgyűlés egyik alelnökének (narancs...) perében 24 vádlott van, mégsem bűnszervezetben történő elkövetés a minősítés.

Zuschlagnál (helyesen..) az volt így a büntitétel kb. duplázódott, pedig csórikám még 50 millát virított is,,,:-).
Ha garis az ügyész, esetleg a ügyhöz irányított bíró, akkor milliárdokért a végén 1-2 év böri lesz a retorzió, az is felfüggesztve...
Morálrombolás, állami szintre emelt, s maffiamódszerekkel szervezett hatalomgyakorlás reális veszélye áll fenn. Végtelenül cinikus emberek vaksötétbe vezető elképzelése valósulhat meg, ha a ma épülő szisztéma összeáll.
Na itt a gond, és nem kevés...

combo 2012.01.08. 23:33:23

"bevezették a végtörlesztést, amely az árfolyamnyereség egy részét elvette a bankoktól"

Árfolyamnyereség? Ha gyengül a forint, akkor a bank szemszögéből mindössze annyi történik, hogy az ügyfelek nehezebben fizetik a devizahitelt, azaz elkezdenek bedőlni a hitelek, tehát a bank is veszít a forintgyengüléssel.

Azt pedig érdeklődve olvasom, hogy a bankok tulajdonképpen nem is vontak be devizát a devizahitelhez. Érdekelne, hogy honnan tudtak ilyen olcsón forintforráshoz jutni? Mert pl. az alapkamat elég magas volt.

béla a görög (törölt) 2012.01.09. 00:08:37

Hááát én ebben nem hiszek.
Mint tudjuk a mai világban egy dolog számít, hogy pörögjön a gazdaság. Minden más másodlagos. (ez nem csak az amcsikra, ránk is igaz). mit csinált Orbán? az ország lakosságának 70-80%-ába belerúgott.
Nézd már meg mit csinálnak az emberek:
1) mentik a pénzüket külföldre
2) valutáznak
Na most ezek az emberek szerinted ellenségek?
Nem ezek az emberek választópolgárok,racionálisan cselekszenek - és van közöttük fidesz/mszp/stb szimpatizáns.

És hogy durvábbat mondjak rohadjon meg az a politikust aki a) külső támogatással akar gazdasági harcot vivni a saját állampolgárai ellen (az általad felvázolt orosz/kínai pénz) b) külső támogatással akar következő választást nyerni ismét csak a saját állampolgárai ellen.
Erről ez a véleményem. Szerintem nem volt ebbe semmi tudatosság csak arrogancia.
Aztán a slepről már jobb nem is beszélni...

Szóval nem tudom mi kell Orbán bukásához de ha az állampolgárok mentik ami menthető esetleg felvetem, hogy ez el lett kurva. nem kicsit - nagyon, nagyon. Ehhez képest az öszödi beszéd az piha, semmi.
És akkor a többi marhaságról nem beszélek.

Ha a világpolitikából lenézel egy pillanatra az utca emberének szintjére látod hogy már ítéletet mondtak. Már ennyire lent is. Ezek után mit vársz fentebb?

hallari 2012.01.09. 00:17:02

"Orbánék néhány hete még arra gondolhattak, hogy szokatlan módszereik legújabbika a Magyar Nemzeti Bank megtakarításának felhasználása lesz. Ezt mostanra elvetették, helyette inkább az EU és az IMF pénzét kérnék, hogy megállítsák a forint elértéktelenítését. "

Ebben én nem vagyok biztos. Szerintem Orbánnak esze ágában sincs megegyezni az IMF-fel, csak azért hangoztatják ezt, hogy a forint árfolyamát szinten tartsák. Amilyen öntörvényű, konok ember, sose fogja feladni az MNB 36 milliárdját, meg az irracionális döntéseit (jegybanktörvény, különadók stb.). Ez számára már önigazolás, ezekkel támasztja alá, hogy jól tette, hogy külön utat választott, most majd jól bebizonyítja, hogy mindenki hülye, nála viszont ott a Szent Grál, akkor is, ha egy egész országot dönt be. Nem véletlenül ápolták Graz-ban, sajnos pszichiátriai eset, masszív fixa ideákkal.

hallari 2012.01.09. 00:23:28

@mikka: "de a lenyeg ujra, a kormany nem vett el az emberektol penzt, szoval ne irjunk ilyet le mert egyszeruen nem igaz. "

Te se vagy fideszbérenc... Nekem 2.6 millió forintom bánta a manyup-lenyúlást. Kaptam 150 ezret. Köszi fidesz! :(

Viktor_Viccnélkül (törölt) 2012.01.09. 01:07:48

@KopaszMercis: @@Born to be wild: hallari: @béla a görög: @combo: @légycsapó: @I_Isti: @MacChicken: @Mpatikus Eszetlenellenes: @mikka: @Truth-Love: @Pángalaktikus-gégepukkasztó: @☉ ☾: @ijontichy: @akira2:

AMIT A LEGTÖBB KOMMENTELŐ MŰVEL ITT, NA AZ AZ Ö N Á M Í T Á S FELSŐFOKON.

CSAK A K A R J Á T O K HINNI, HOGY A MOSTANI ESEMÉNYEKNEK KÖZE VAN AZ ÁLLAMCSŐDHÖZ VAGY AKÁR VIKTOR BUKÁSÁHOZ, TI KERTI FINGÓTÖRPÉK. MÉG A FELCSÚTI FOCISTADION KAPUJÁNAK KILINCSÉIG SE ÉRTEK FEL, ANNYIRA TÖRPÉK VAGYTOK SUTTYÓFEJEK.

CSAK A K A R J Á T O K HINNI, HOGY A MOSTANI ESEMÉNYEKNEK KÖZE VAN AZ ÁLLAMCSŐDHÖZ VAGY AKÁR VIKTOR BUKÁSÁHOZ. A VALÓSÁG AZ, HOGY AZ MNB TÖMVE VAN EURÓTARTALÉKKAL, ÉS AMINT A TRANZIENS (NEM ISMERITEK A SZÓT, MI, TI SUTTYÓK?!) TEHÁT AZ GYORS LEFOLYÁSÚ JELENSÉGEK LEMENNEK, UTÁNA AZ ELŐNYÖS TÁRSASÁGI ADÓRENDSZER (AMI ALKOTMÁNYBAN IS GARANTÁLT) ÉS SOK MÁS DOLOG MIATT IGENIS FELLENDÜLÉS LESZ. A GYORS LEFOLYÁSÚ ÁTMENETI JELENSÉG NYILVÁN AZ IDEIGLENES BIZALOMVESZTÉS A HIRTELEN GYORS DÖNTÉSEK MIATT, DE AMINT AZ IGAZI BEFEKTETŐK LÁTJÁK HOGY VAN ITT PÉNZ ÉS MÁR NINCS TÖBB SZÍVATÁS, UTÁNA MINDEN BEINDUL.

ITT VAN A PORTFOLIO.HU AMI AZ INDEX TÁRSOLDALA ÉS NEM VÁDOLHATOD HOGY NARACSSZINŰ, NA ITT EGY CIKK TŐLE A NAPOKBÓL:
www.portfolio.hu/befektetesi_alapok/kulfoldi_alapok/magyarorszagon_jart_a_neves_kotvenyguru.161037.html

IDÉZEM NEKTEK BALFÁCÁNOKNAK:
"VÉLEMÉNYÜK SZERINT A KÖVETKEZŐ NAPOK KRITIKUSAK LESZNEK, AZONBAN SZERINTÜK KÖZEL A FORDULAT. AZÉRT IS KELTETTE FEL AZ ORSZÁG A FIGYELMÜKET, MERT MINDENKI A LEGROSSZABBAT MONDJA RÓLUNK, ÉS SZERETNEK OLYAN HELYZETBEN BEVÁSÁROLNI, HA A KÖRÜLMÉNYEK IGAZÁN ROSSZAK, HISZEN EKKOR BENNE VAN A LEVEGŐBEN A FORDULAT. A BLOOMBERG RIPORTERE AZ INTERJÚ VÉGÉN RÁKÉRDEZETT, HOGY AZON FELÜL, HOGY A POTENCIÁLIS TERMÉKEK KÖZÖTT A LEGKEVÉSBÉ ROSSZAT KELL MEGVÁSÁROLNI, TUD-E MÉG MONDANI ÉRDEKES LEHETŐSÉGET, AMIT A PIACON LÁT. BILL GROSS MEGLEPETÉSRE ÉPP MAGYARORSZÁGOT EMELTE KI, MINT ELMONDTA, TEGNAP A BEFEKTETÉSI BIZOTTSÁGI ÜLÉSEN MOHAMED EL-ERIANNAL IS BESZÉLTEK A MAGYAR KÖTVÉNYEKRŐL ÉS A HAZAI HELYZETRŐL. [...] BILL GROSS VÉLEMÉNYE AZÉRT IS FONTOS, MERT A VILÁGON MINDENHOL KÖVETIK AZ Ő TANÁCSAIT"

NA MIT GONDOLTOK OKOSTOJÁSOK, HA CSŐD LENNE VÁRHATÓ, AKKOR JÁTSZANÁNAK MOST A HATALMAS KOCKÁZATÚ MAGYAR PAPÍROKRA? HOGY JÓL ELVESSZENEK EGY CSOMÓ PÉNZT.

NA ERRE VARJATOK GOMBOT TI AKIK OSTORRAL KAPCSOLJÁTOK BE A TÉVÉT.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.01.09. 01:51:36

@mikka: "de a kormany egyetlen embertol sem vett el egyetlen hozam forintot sem"

Ugye ezt nem gondolod komolyan???

A kormány valóban nem a hozamot vette el (ezt megtette a piac), hanem magát a megtakarítást einstandolta vissza az államhoz, onnan meg adósságtörlesztésre ment a pénz egy része.

Igazat adok azoknak, akik szerint a manyup nem tökéletes rendszer, de az EGYETLEN válasz volt a mindenkori magyar kormányok részéről a rossz magyar korfára, a jövő nyugdíjasai előtt álló egzisztenciális csúszás viszonylagos kezelésére.

A pénzt lenyúlta a Fidesz, de helyette semmi olyat nem tett, ami engem megnyugtatna - így nekem kellett sorba állnom, hogy megvédjem a nyugdíjamat az államtól.

De hogy visszatérjek az eredeti mondatodra: de bizony elvett, tőlem nem is keveset!

2010 novembre óta ugyanis a pénz nem a számlámra megy, hanem az állami pillérbe, így a kieső befizetések után járó hozam - mivel a pénz nincs a manyup számlámon- nem is tud realizálódni, azaz 14 hónap befizetéseinek hozamát vesztettem el. Ez a pénz most meglenne, ha az állam nem térítette volna el a manyup számlákra kerülő pénzt.

És milyen érdekes, most, hogy újra vissza lehet lépni az állami pillérbe, erről a kiesett hozamról senki nem beszél, ugye?

Azt pedig ne is firtassuk, hogy a kormány ezen kívül még mit vett el az emberektől, mert elég hosszú lenne a lista.

@AdamKos:

Ne is törődj vele, hogy nem értik, vagy, hogy csak egy részét értik.
Az emberek minimum 98%-a sosem fog teljesen megérteni, pedig a hiba ne a te készülékedben van.
A kifinomultság pedig erény, ne törődj s fanyalgókkal. A helyedben azt viszont kikértem volna magamnak, hogy tartalmilag, PC szempontjából és a stílust tekintve Szíjjártó Petikéhez hasonlítanak .

Részemről a hozzászólásod: +1.

@hallari:
"Ebben én nem vagyok biztos. Szerintem Orbánnak esze ágában sincs megegyezni az IMF-fel, csak azért hangoztatják ezt, hogy a forint árfolyamát szinten tartsák. "

Teljesen igazat adok, magam sem hiszem, hogy Orbán meghátrálna, nem az ő stílusa. Másrészt (és ez a fontosabb) nem része a tervnek, szerintem, vagy inkább erre az esetre is megvan a forgatókönyv.
A Fidesz nagyon amatőr módon kormányoz, de mégsem véletlenül hangoztatták évekig, hogy fel vannak készülve a kormányzásra. Nos, láthatóan fel vannak készülve, de nem úgy, amit egy átlagember ért felkészülésen.

Érdekes egy szitu, mert elvileg OV már egy bukott politikus, de ez még a közvéleménykutatásokban nem látszik, és ha jól jön ki az IMF-buliból (erre asszem kicsi az esély) még az is lehet, hogy a következő választásokon győzni fog.

Mindez persze elsősorban nem Orbán politikusi nagyságának, hanem a még bénább ellenzéknek és a választók rossz emlékezetének, egy jó részük butaságának tudható be.

******

ON:
A cikk stílusa jó, de szerintem tele van féligazságokkal, csúsztatásokkal és téves következtetésekkel. Mintha a szerző nem tudná eldönteni, mi is a véleménye, és miért az, ami.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2012.01.09. 03:31:15

@Viktor_Viccnélkül:

Minden párbeszéd akkor válik viccessé, amikor megjelenik az elmebeteg.

"NA MIT GONDOLTOK OKOSTOJÁSOK, HA CSŐD LENNE VÁRHATÓ, AKKOR JÁTSZANÁNAK MOST A HATALMAS KOCKÁZATÚ MAGYAR PAPÍROKRA? HOGY JÓL ELVESSZENEK EGY CSOMÓ PÉNZT.

NA ERRE VARJATOK GOMBOT TI AKIK OSTORRAL KAPCSOLJÁTOK BE A TÉVÉT."

Miért ne? Minden piaci szereplő szokott kockáztatni valamilyen szinten. A kötvénygurunak biztos szimpatikus az a 11% kamat, ami a magyar állampapírok mellé jár.

Csak győzzük kifizetni.

A következő komment előtt légyszi gyere le az anfetaminokról.

midnight coder 2012.01.09. 07:22:48

@légycsapó: Mivel a dolog hitelből ment (és jórészt állampapírra lett elköltve), lényegében ugyanannyi plusz terhet jelentett a dolog állam bácsinak, mint amennyit "megspórol" állam bácsi azáltal, hogy kevesebb nyugdíjat kell neki fizetni. Valójában persze többet, mivel a manyup sem dolgozott ingyen, és a virtuális államadósságot (állam bácsi kölcsönadott saját magának) is a rosszabb besorolásból adódó magasabb hitelkamatokban.

Kb. arról van szó, hogy te felveszel egy rakás hitelt, azt ideadod nekem hogy 20 év múlva fizessek belőle neked nyögdíjat, aztán én kölcsönadom neked ugyanezt a pénzt kamatra. A kamatok - az én hasznom lesz a te eljövendő nyugdíjad. Ugye mekkora üzlet ? Csak nem neked...

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2012.01.09. 08:34:39

@Viktor_Viccnélkül: ÍRJÁ NAGYBETŰVEL ATTÓL OKOSNAK NÉZEL KI MEG BIZTOS JOBBAN IGAZAD IS LESZ!!!

kirsten 2012.01.09. 08:36:56

Ilyen hülye írást is régen olvastam. Jó seggnyalást !

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2012.01.09. 08:38:14

@midnight coder: szerinted mégis mi más módja van annak, hogy öngodoskodáson alapuló nyugdíjrendszerre álljon át egy társadalom, mint ami itt volt felszámolásig? Időlegesen veszteséget jelent. Vagy az államkasszának (aki a kieső nyugdíjbefizetésket pótolja, mint jelen esetben) vagy a polgároknak, hogyha az mnyp tagdíjat a folyó nyugdíjakra szánt összegen FELÜL szedték volna be. Ez pont nekünk lett volna kurva jó üzlet úgy 10-20 év múlva, vagy továbblépkedve a teljes öngondoskodó nyp rendszer elérésekor mondjuk 60 év múlva. De nem lehetett kivárni, el kellett tüzelni a parkettát, mert ennyit tud a legfrissebb kormányunk.

Truth-Love 2012.01.09. 08:54:34

@Viktor_Viccnélkül:

Kedves Viktor tényleg vicc nélkül!

Ha már hivatkozol valamire, akkor nem árt elolvasni és értelmezni is a szöveget!

"Azért is keltette fel az ország a figyelmüket, mert mindenki a legrosszabbat mondja rólunk, és szeretnek olyan helyzetben bevásárolni, ha a körülmények igazán rosszak, hiszen ekkor benne van a levegőben a fordulat."

Természetesen így van! Ha tényleg a gödör alján vagyunk és nem lehet lejjebb menni, akkor utána már csak felfelé van út (gyengébbek kedvéért ekkor nyernek az ügyön megj. truth-love). De sajna ez nem így van! Ha pl. nem lesz IMF-EU megállapodás, akkor lesz lejjebb! A mostani kormány bármikor elő tud rántani egy ásót a köpönyege alól és még tovább mélyíteni a gödröt. Ez nem jó, hogy így van, de ez a valóság.

Truth-Love 2012.01.09. 08:59:12

@Truth-Love: A zárójeles részt az idézet utánra szántam.

Etniez 2012.01.09. 09:41:11

@Vondenberg: :)) Elraktam ezt a nicket, remélem minden oké veled!

Kotkodus 2012.01.09. 09:57:54

érdekes cikk! hetek óta azon gondolkodom, hogy mi ad ennyi önbizalmat viktorkának...

én még az usára is gondoltam: változtatásra provokálják viktorkát, tudván, hogy ő nem szereti, ha lökdösik és érzelmi döntésekre hajlamos olyankor, amikor ésszerű döntések szükségesek (és, mint azt mindenki tudja széles e világon, viktorka egyedül dönt magyarország kérdéseiben).

nyílvánvaló, hogy hazánknak (mértéből és gazdasági erejéből adódóan) erős szövetségesekre szorul. hosszú-távon nem tartom jó stratégiának a meglévő "partneri" viszonyt egy "csatlós" viszonyra váltani. mondhat bárki bármit az eu-ról, még mindig e fórumon belül van a legtöbb beleszólásunk saját jövőnkbe. az usa, kína vagy oroszország csak felhasználna minket céljaira, majd utána teljesen ki lennénk szolgáltatva jóhiszemüségüknek (amiről tudjuk, hogy nem létezik...). "better the devil you know than the devil you don't"...

szerintem!

ja... és nem nagyot álmodni kell merni, hanem merni kell elismerni, hogy kicsik vagyunk... az sokkal nehezebb... magyarországon...

hallari 2012.01.09. 12:22:25

@Kotkodus: "ja... és nem nagyot álmodni kell merni, hanem merni kell elismerni, hogy kicsik vagyunk... az sokkal nehezebb... magyarországon... "

Ez az elmúlt másfél év egyik legfontosabb tanulsága. Lényegében az egész jobboldal (különösen a széljobb) ennek a tagadására építi az eszmerendszerét.

Kotkodus 2012.01.09. 14:05:40

@hallari: sajnos megdöbbentő, hogy még mindig a XV. századi magyarország politikai erejéhez hasonlítjuk a mait.
tény, hogy akkor regionális nagyhatalomnak számítottunk, de hát akkoriban még volt értékes nyersanyagunk (arany)...

ezen felül vicces, hogy az emberek mennyire kötődnek egy olyan realitáshoz, amelyben őseink jelentős részét gyakorlatilag rabszolgaságban tartották a nemesek, akik a vagyonuk maximalizálása végett csak azzal törödtek, hogy minél gazdagabb családdal kössék össze saját családfájukat (és sokan a ma ünnepelt vezetőink közül még magyarul sem tudtak).

hozzátehetném, hogy egy átlag magyar munkavállaló szempontjából mennyire irreleváns, hogy milyen nemzetiségű munkaadótól kapja a bérét, mert a magyar tőkés nem különbözik a külfölditől a tekintetben, hogy ő is külföldre menekíti a pénzét... és talán kevesebbet fizet amíg többet "ügyeskedik", aminek a végén az állam és a munkavállaló járnak rosszabul...

végül, azok akik oly sokat szídják a külföldi befektetéseket magyarországon, azok soha nem említik meg a magyar befektetéseket külföldön... akkor most vonjuk ki a mol, otp, vegyépszer, trigránit, stb. külföldi befektetéseit?

és oly sokan hangoztatják e jelszavakat anélkül, hogy végiggondolnák... az éremnek mindig van egy másik oldala is...

hallari 2012.01.09. 14:44:33

@Kotkodus: így van. Ráadásul

"ezen felül vicces, hogy az emberek mennyire kötődnek egy olyan realitáshoz, amelyben őseink jelentős részét gyakorlatilag rabszolgaságban tartották a nemesek, akik a vagyonuk maximalizálása végett csak azzal törödtek, hogy minél gazdagabb családdal kössék össze saját családfájukat "

ebben ha kicseréljük a "nemes" szót a "politikus és vállalkozói köre" összetételre, akkor valszeg le is írtuk az elmúlt 20 év társadalmi történéseit... :(
süti beállítások módosítása